Главная страница

Место для вашей рекламы

проблема сетевого питания в студии

Проектирую. Студия домашняя.

В системе вентиляции будет использоваться регулировка мощности
электронагревателя (2.4 кВт). Также хочется сделать регулируемое освещение
акустической и контрольной. Проект по освещению пока не готов, но в случае
вентиляции наиболее вероятно это будет либо 2 тиристора, либо симистор.
Также возможно понадобится регулировка скорости вращения вентиляторов
(такого требования пока нет, практика покажет). Вобщем, налицо проблемы.

1. Я постараюсь пробить 3 фазы. Дело сложное и дорогое. Но всеравно вся
проводка будет вестись от щитка до квартиры заново по всем требованиям.
Дело в том, что у меня используется кондиционер, который включается время
от времени, сответственно нужна отдельная фаза. Система автономна и больше
ни с чем не связана, поэтому я могу смело использовать отдельную фазу,
исключая возможность возникновения каких-либо проблем. Освещение -- на
другую фазу. Всю аппаратуру на отдельную через фильтр. Так изначально
задумывалось. Остальное, квартирно-бытовое, я раскидаю так, что бы на
"звуке" не висело и не было перекоса.

2. Мне предложили использовать UPS on-line типа, к примеру PW 9120 2000 VA
фирмы PowerWare. Стоит такая штука 1000$, что заставляет задуматься. По
мощности это будет пульт + рэк + пара усилителей = где-то 1000 Вт, не
меньше.
А куда комбы подключать?

Насколько это оправдано с точки зрения помехозащищенности? Дает ли эта
штука гальваническую развязку?
Как быть с заземлением? Как и куда подключать компьютер? От него помех
дочерта. Понятно, что надо использовать отдельный бесперебойник. Но куда
его включать и какой он должен быть?

Вообще, сложно дело. Тут тоже много думать надо. Чего можно почитать
правильного?

И вторая проблема, связанная, это экранирование от внешних радиошумов. 5й
этаж. Недалеко телебашня. Я планирую всю коробку (без пола) просто обернуть
снаружи фольгой и заземлить. Поможет? А нужно это? Есть более дешевый
способ?

--
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/

Группы:
 #

Re: проблема сетевого питания в студии

Если будут 3 фазы, то я бы для питания студии поставил бы отдельный
трансформатор

вход - 3 фазы - выход одна фаза.

будет гальваническая развязка от всего это раз

два - у всех приборов с импульсными блоками питания оторвать центральную
точку входного фильтра от земли (это несложно).

И запитать их через мощный UPS.

 
 #

Re: проблема сетевого питания в студии

On Wed, 17 Nov 2004 00:56:36 +0300, Kiryll V.Trepakov
wrote:

> Если будут 3 фазы, то я бы для питания студии поставил бы отдельный
> трансформатор
Ну, это интересный вариант.

> вход - 3 фазы - выход одна фаза.
А кондиционер, а регулятор электронагревателя? На "грязные"?

> два - у всех приборов с импульсными блоками питания оторвать центральную
> точку входного фильтра от земли (это несложно).
Да, да, я так и делал -- помогает. Компьютер тоже не заземляю.

> И запитать их через мощный UPS.
Но на компьютер-то отдельный ИБП.

--
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/

 
 #

Re: проблема сетевого питания в студии

> > вход - 3 фазы - выход одна фаза.
> А кондиционер, а регулятор электронагревателя? На "грязные"?

до развязки разумеется - куда угодно. После переходного транса помеха будет
как минимум втрое меньше за счёт демпфирования другими фазами.

Зато общая стабильность сети будет лучше.

> > два - у всех приборов с импульсными блоками питания оторвать центральную
> > точку входного фильтра от земли (это несложно).
> Да, да, я так и делал -- помогает.

Разумеется )

>Компьютер тоже не заземляю.
>
> > И запитать их через мощный UPS.
> Но на компьютер-то отдельный ИБП.

ИМХО, особого смысла нет....если центральные точки везде разомкнуть, вредных
петель не будет. Всё цифровое вешается на один мощный упс и всё.

 
 #

Re: проблема сетевого питания в студии

> 2. Мне предложили использовать UPS on-line типа, к примеру PW 9120 2000 VA
> фирмы PowerWare. Стоит такая штука 1000$, что заставляет задуматься. По
> мощности это будет пульт + рэк + пара усилителей = где-то 1000 Вт, не
> меньше.
> А куда комбы подключать?

UPS насущно нужен приборам, содержащие внутри что-то компьютерное. Для
остальных, если ставить реалистичные цели, достаточно стабилизатора.

Алексей Шталенков

 
 #

Re: проблема сетевого питания встудии

On 11/16/04 11:02 PM, in article cndmea$283m$1@news.rusaudiopro.ru, "Alexey
Shtalenkov" wrote:

>
>> 2. Мне предложили использовать UPS on-line типа, к примеру PW 9120 2000 VA
>> фирмы PowerWare. Стоит такая штука 1000$, что заставляет задуматься. По
>> мощности это будет пульт + рэк + пара усилителей = где-то 1000 Вт, не
>> меньше.
>> А куда комбы подключать?
>
> UPS насущно нужен приборам, содержащие внутри что-то компьютерное. Для
> остальных, если ставить реалистичные цели, достаточно стабилизатора.
>

неверно.

год назад здесь эту проблему поднимали , есть приборы очень критичные к
питанию по напряжению и "чистоте" , у меня тут были проблемы с магистралью
из-за перестройки трамвайной линии - все проблемы решились сразу после
установки 3000VA on-line ! да дорого, но это того стоит.
у бабенко вообще 15000va, но это так ... ;))
на самом деле реально весь аналоговый мониторинг - с правильным питанием -
это супер!

 
 #

Re: проблема сетевого питания встудии

On Wed, 17 Nov 2004 01:50:14 +0300, PiToneLab.Ru
wrote:

> неверно.
Все всегда относительно :)

> год назад здесь эту проблему поднимали , есть приборы очень критичные к
> питанию по напряжению и "чистоте" , у меня тут были проблемы с

Я думаю это АЦП раз и мониторинг два. Посмотрю архивы.

> магистралью
> из-за перестройки трамвайной линии - все проблемы решились сразу после
> установки 3000VA on-line ! да дорого, но это того стоит.
> у бабенко вообще 15000va, но это так ... ;))
> на самом деле реально весь аналоговый мониторинг - с правильным питанием -
>

А какие приборы подключены через UPS? Как раз и хочется весь мониторинг,
обе линейки, через UPS запитывать.

И самое главное, как подчкючали компьютер (если есть :)

> это супер!
Хотелось бы. Хотелось бы найти такое решение, которое максимально бы себя
оправдало. 3000VA это уже слишком дорого :)

--
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/

 
 #

Re: проблема сетевого питания встудии

>> UPS насущно нужен приборам, содержащие внутри что-то компьютерное. Для
>> остальных, если ставить реалистичные цели, достаточно стабилизатора.
>>
>
> неверно.
>
> год назад здесь эту проблему поднимали , есть приборы очень критичные к
> питанию по напряжению и "чистоте" , у меня тут были проблемы с магистралью
> из-за перестройки трамвайной линии - все проблемы решились сразу после
> установки 3000VA on-line ! да дорого, но это того стоит.
> у бабенко вообще 15000va, но это так ... ;))
> на самом деле реально весь аналоговый мониторинг - с правильным питанием -
> это супер!

ключевая фраза -- "ЕСЛИ СТАВИТЬ РЕАЛИСТИЧНЫЕ ЦЕЛИ"

>есть приборы очень критичные к
> питанию по напряжению и "чистоте"

если прибор содержит что-то цифровое или компьютерное (ревербератор,
конвертор и т.п.) -- на упс. Если он весь аналоговый, и ему недостаточно
качества питания после стабилизатора, значит разработчик схалтурил на блоке
питания, и, экстраполируя, скорее всего схалтурил и на всем остальном.

Обосную: при разработке прибора есть некоторые входные требования, выше
которых не прыгнешь, например, качество сети задается нормами на эту самую
сеть -- напряжение в таких-то пределах, частота в таких-то пределах, иногда,
для ВЧ оборудования еще что-то может говорится о шумах в одну сторону и ЭМИ
в другую и т.п.. Если есть какие-то особые требования к питанию, они
решаются до сетевой вилки. Например, использованием батарей или требованием
включать прибор не в сеть, а в большой ящик, занимающий соседние
пол-комнаты. К комбикам, о которых был первоначальный вопрос, это как-то
мало относится.

Алексей Шталенков

 
 #

Re: проблема сетевого питания встудии

. К комбикам, о которых был первоначальный вопрос, это как-то
> мало относится.
>
> Алексей Шталенков
>
угу.... стоит басовая башка, подключенная в "голую" фазу и ловит по сети
наводку и сразу же её - в линейный выход.....

 
 #

Re: проблема сетевого питания встудии

> угу.... стоит басовая башка, подключенная в "голую" фазу и ловит по сети
> наводку

ошибки заземления

> и сразу же её - в линейный выход.....

Комбики в линию снимать - SUXX.

 
 #

Re: проблема сетевого питания встудии

"Kiryll V.Trepakov" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:cngfc7$1vcl$1@news.rusaudiopro.ru...
> > угу.... стоит басовая башка, подключенная в "голую" фазу и ловит по
сети
> > наводку
>
> ошибки заземления
>
> > и сразу же её - в линейный выход.....
>
> Комбики в линию снимать - SUXX.
>
>

не, ну бас по-любому мик+линия надо писать.....

 
 #

Re: проблема сетевого питания встудии

Fisherman wrote:

> "Kiryll V.Trepakov" сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:cngfc7$1vcl$1@news.rusaudiopro.ru...
> > > угу.... стоит басовая башка, подключенная в "голую" фазу и ловит по
> сети
> > > наводку
> >
> > ошибки заземления
> >
> > > и сразу же её - в линейный выход.....
> >
> > Комбики в линию снимать - SUXX.
> >
> >
>
> не, ну бас по-любому мик+линия надо писать.....

В линию пишется тоненькая такая струна, с комба или лучше с кабинета -
такой толстый ,или несколько таких толстых динамиков от 12" до 18", которые
дружно воздух ракачивают на низких частотах.
Разницу в технологиях можно ощутить, сравнивая большинство забугорных
записей и
и практически все наши ущербные и обесбассенные " творения".....:-(((
Нашим слушателям систематически недокладывают баса и бочки !!!

 
 #

На: проблема сетевого питания встудии

"YOURI" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:419C9A07.32ECE959@mtu-net.ru...
> >
> > не, ну бас по-любому мик+линия надо писать.....
>
> В линию пишется тоненькая такая струна, с комба или лучше с кабинета -
> такой толстый ,или несколько таких толстых динамиков от 12" до 18",
которые
> дружно воздух ракачивают на низких частотах.

Эээ... А динамики сами по себе такие толстые? Или они все же от
тоненькой струны получают инструкцию, как им качать?

Чао!

 
 #

Re: █Ю: ОПНАКЕЛЮ ЯЕРЕБНЦН ОХРЮМХъ БЯРСДХХ

"Eugene A. Petroff" wrote:

> "YOURI" сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:419C9A07.32ECE959@mtu-net.ru...
> > >
> > > не, ну бас по-любому мик+линия надо писать.....
> >
> > В линию пишется тоненькая такая струна, с комба или лучше с кабинета -
> > такой толстый ,или несколько таких толстых динамиков от 12" до 18",
> которые
> > дружно воздух ракачивают на низких частотах.
>
> Эээ... А динамики сами по себе такие толстые? Или они все же от
> тоненькой струны получают инструкцию, как им качать?
>
> Чао!

Инструкции начинаются от правильно намагниченных опилок :-=)

 
 #

На: -Ю: ОПНАКЕЛЮ ЯЕРЕБНЦН ОХРЮМХъ БЯРСДХХ

"YOURI" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:419E2219.41B4691E@mtu-net.ru...
> > > В линию пишется тоненькая такая струна, с комба или лучше с
кабинета -
> > > такой толстый ,или несколько таких толстых динамиков от 12" до
18",
> > которые
> > > дружно воздух ракачивают на низких частотах.
> >
> > Эээ... А динамики сами по себе такие толстые? Или они все же от
> > тоненькой струны получают инструкцию, как им качать?
> >
> > Чао!
>
> Инструкции начинаются от правильно намагниченных опилок :-=)

Разумеется - это аксиома.

Тем не менее, при записи через 18" динамик струна уже как бы не при
деле??

Чао!

 
 #

Re: На:На:проблема сетевого питания встудии

"Eugene A. Petroff" wrote:

> "YOURI" сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:419E2219.41B4691E@mtu-net.ru...
>
> >
> > Инструкции начинаются от правильно намагниченных опилок :-=)
>
> Разумеется - это аксиома.
>
> Тем не менее, при записи через 18" динамик струна уже как бы не при
> деле??
>
> Чао!

Как раз при правильном деле...
Если уж вас так дотошно интересуют все участники, то это -
Опилки, исполнительское мастерство, способ звукоизвлечения,
струны, , звукосниматели, инструмент, разъёмы, провода,
преампы, оконечные усилители, динамики, кабинеты/комбы,
акустика студии, микрофоны, провода, преампы, консоли,
записывающие устройства.....Опилки, того кто со всем этим
управляется, и если управился, то опилки конечного пользователя,
который как правило говорит:-чо-то малаватта баса будет,
надоть было прям в пультец пихать , а то порастеряли всё по-дороге.....

 
 #

Re: проблема сетевого питания встудии

> не, ну бас по-любому мик+линия надо писать.....

Ну, не по любому конечно...но временами имеет смысл.

Но мы отошли от темы - если комбик ловит по сети наводку, значит где-то
петля по земле.

 
 #

Re: проблема сетевого питания встудии

"Kiryll V.Trepakov" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:cni0qf$eoq$1@news.rusaudiopro.ru...
> > не, ну бас по-любому мик+линия надо писать.....
>
> Ну, не по любому конечно...но временами имеет смысл.
>
> Но мы отошли от темы - если комбик ловит по сети наводку, значит где-то
> петля по земле.
>
>

я давно уже думаю электрику, который сетевую разводку делал руки оторвать и
самому всё переделать) хотя говорил ему про петли и прочее и про землю из
одной точки и исключительно "звездой"!

 
 #

Re: проблема сетевого питания встудии

"Kiryll V.Trepakov" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:cni0qf$eoq$1@news.rusaudiopro.ru...
> > не, ну бас по-любому мик+линия надо писать.....
>
> Ну, не по любому конечно...но временами имеет смысл.
>
> Но мы отошли от темы - если комбик ловит по сети наводку, значит где-то
> петля по земле.
>

А если напрочь отрорвать землю изначально на входе ?
Тем паче, что она всё равно на нуле обычно зависает.

 
 #

Re: проблема сетевого питания встудии

> А если напрочь отрорвать землю изначально на входе ?
> Тем паче, что она всё равно на нуле обычно зависает.

отрывать надо внутри комба - там наверняка центральная точка висит на
корпусе

 
 #

Re: проблема сетевого питания встудии

"Kiryll V.Trepakov" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:cniipd$86k$1@news.rusaudiopro.ru...
> > А если напрочь отрорвать землю изначально на входе ?
> > Тем паче, что она всё равно на нуле обычно зависает.
>
>
> отрывать надо внутри комба - там наверняка центральная точка висит на
> корпусе
>

И внутре клавишных тоже ???
Мож проще всё-таки пользовать безземельные розетки?
Или я что не догоняю ...

 
 #

Re: проблема сетевого питания встудии

> И внутре клавишных тоже ???

везде, где средняя точка фильтра соединена с землёй.

> Мож проще всё-таки пользовать безземельные розетки?
> Или я что не догоняю ...

Не догоняешь. (смотри схему в аттаче)

подключаешь землю - соединяя несколько приборов получается петля заземления

отключаешь замлю - получаешь половину напряжения сети на корпусе прибора.
Ток утечки через конденсаторы фильтра небольшой, но достаточный, чтобы
вызвать наводки - ведь он начинает течь по оплётке звуковых соединительных
кабелей.

Отрываешь среднюю точку этих злополучных кондёров от "земли" прибора и
проблемы нет ))))

--
С уважением,
================================
Кирилл Трепаков
Motovilo Records
http://motovilo.ru
================================

 
 #

Re: проблема сетевого питания встудии

"Kiryll V.Trepakov" wrote :
> Отрываешь среднюю точку этих злополучных кондёров от "земли" прибора и
> проблемы нет )))
===================

Можешь показать на картинке, где и как конкретно?

Виктор

 
 #

Re: проблема сетевого питания встудии

> Можешь показать на картинке, где и как конкретно?

место соединения показано большой и жирной точкой )

 
 #

Re: проблема сетевого питания встудии

> место соединения показано большой и жирной точкой

На самом деле есть два способоа - первый как я объяснил выше, а второй -
земля остаётся подключенной к корпусу прибора, от неё лишь отключаются
конденсаторы.

Как именно лучше зависит от конкретной конструкции прибора, а именно в каком
месте там соединение с землёй.

 
 #

Re: проблема сетевого питания встудии

Kiryll V.Trepakov wrote:
>
> Как именно лучше зависит от конкретной конструкции прибора, а именно в каком
> месте там соединение с землёй.
>
>

А если их лучше отрывать, то зачем же их соединяют на заводе?

 
 #

Re: проблема сетевого питания встудии

> А если их лучше отрывать, то зачем же их соединяют на заводе?

Потому что на западе существуют достаточно жесткие правила по помехам,
которые устройство излучает в сеть, это раз.

С другой стороны, если есть нормальное заземление, то этой проблемы не
будет, зато бует другая - петли по заземлению )))

А разработчиков приборов обычно мало волнует как прибор будет соединяться с
другими приборами. Все делают под себя - то есть мы заземлились, а
заземление остального оборудования нас мало волнует, будут там петли, не
будут.

Надо отдать должное тем производилелям, которые всё-же делают в своих
приборах Ground Lift.

 
 #

Re: проблема сетевого питания встудии

>> А если их лучше отрывать, то зачем же их соединяют на заводе?

1) Безопасность.
2) ЭМИ
3) ....

См. атач

Алексей Шталенков

 
 #

Re: проблема сетевого питания встудии

> 1) Безопасность.
> 2) ЭМИ
> 3) ....
>
> См. атач

Речь шла о импульсных источниках питания. Там немного другое.

 
 #

Re: проблема сетевого питания встудии

> Речь шла о импульсных источниках питания. Там немного другое.

Фаза на копусе в случае пробоя одинакова у всех приборов.

Далее, на всякий случай, комментарии для тех, кто может не понять чего-то из
рисунка. Первый трансформатор на моем аттаче -- это будка рядом с домом,
преохранитель -- это предохранитель в щитке, белые кружочки -- это розетка.
Обмотка внутри прибора -- это какой-то потребитель внутри прибора (даже в
классическом блоке питания трансформатор первым не стоит).

Case is live -- достаточно жестокий каламбур.

Алексей Шталенков

 
 #

На: проблема сетевого питания встудии

"Alexey Shtalenkov" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:cnn31f$29tq$1@news.rusaudiopro.ru...
> > Речь шла о импульсных источниках питания. Там немного другое.
>
> Фаза на копусе в случае пробоя одинакова у всех приборов.

В смысле электробезопасности - безусловно. Правила техники безопасности
и правила эксплуатации электроустановок не интересуются формой
преобразования энергии в электроустановке :)

"Другим" является физика помехоподавления. Точней, некоторые нюансы
этого дела в совокупном взаимодействии импульсных устройств с сетью
питания...

>
> Case is live -- достаточно жестокий каламбур.

Свою трудовую деятельность я начинал в качестве электромонтера - и с
подтверждением справедливости высказывания "нарушение правил карается
смертью" встретился не заочно.
На глазах моих это было :(

Жаль, что те, кто строит студии, так беспечно относятся к проблеме
электробезопасности - студия есть весьма сложенная техническая система и
на авось можно проехаться только до поры...

 

Настройки просмотра

Выберите удобный способ индикации записей.

Об авторе

Звукозапись

Для группы доступен RSS.
Подписаться на ленты сайта: