Профессиональная Звуковая Аппаратура

ВНИМАНИЕ!
Логин-пароль - общие для сайтов AudioPro.ru и FMpro.ru

Про -18 dBfs или ЧИТАЕМ ВСЛУХ!!!!

Всякие истории, связанные с эпохальным решением партии и правительства о переходе на "цифру" на нашем доблестном ТВ...

Заказчик хочет перегнать архив закупленных им передач за несколько лет с бетакамов в цифру. Читаю ТЗ - "уровень звукового сопровождения - 18дБ". Ну опять, кроме "бля, пипец" слов нет. Ну откуда они берут людей, которые это пишут?? Кто их на работу принимает? Какие ПТУ они заканчивали?? Звоню. На вопросы ответить не может никто. И это не конторка какая-нибудь заштатная по производству рекламных роликов на коленке, а вполне себе уважаемая телекомпания. Откуда этот звон прошел про -18??? С чего они взяли, что уровень должен быть таким?? Поэтому громко и внятно, по-английски и по-русски, читаем вслух стандарты!!! Для ленивых -- выношу все самое важное сюда.

Итак, читаем документы:
there is agreement on certain definitions.
dBfs (dB full scale)
The level above which digital clipping will occur Alignment, or Reference level 18 dB below dBfs.

Для сильно талантливого стаффа отдельных телекомпаний: dBfs (полная шкала) - уровень, на котором возникает цифровой клиппинг. Цифровой "ноль". Дальше внимательно читаем -

РЕФЕРЕНСНЫЙ УРОВЕНЬ НА 18 дБ НИЖЕ dBFS.

Вот они, наши несчастные -18 откуда взялись. Расскажите, каким образом и в чьих воспаленных мозгах референсный уровень вдруг стал максимально допустимым?? Страна должна знать своих героев!!! Идем дальше...

A steady, 1kHz, sinusoidal tone whose peak is 9 dB below the expected peak maximum of the programme audio signal.

Что же такое этот наш "референесный уровень"?? Это синусоидальный сигнал с частотой 1 кГц, УРОВЕНЬ КОТОРОГО НА 9 дБ НИЖЕ ОЖИДАЕМОГО МАКСИМУМА ПРОГРАММНОГО СИГНАЛА. А вовсе не максимально допустимый. Дак а какой же будет максимально допустимый??

Peak Maximum Level (PML) 9dB above Alignment Level.

А максимально допустимый будет НА 9 дБ ВЫШЕ РЕФЕРЕНСНОГО!!!! Для особо талантливых -- на 9 дБ выше -18 дБ будет -9 dBfs!!!

Громко читаем дальше: Extract from ITU-R BS645 Paragraph 3 - Permitted maximum signal Sine-wave signal at 1 kHz, 9dB above the alignment signal level, equivalent to the permitted maximum programme-signal level. The sound- programme signal should be controlled by the sending broadcaster so that the amplitudes of the peaks only rarely exceed the peak amplitude of the PMS.

Перевожу -- "выписка из праграфа 3 документа ITU-R BS645: Разрешенный максимальный сигнал. Синусоидальный сигнал с частотой 1 кГц, на 9 дБ выше референсного уровня, эквивалент разрешенного максимального уровня программного сигнала. Уровень программного сигнала должен быть установлен вещателем таким образом, что амплитуда пиков только иногда превышала пиковую амплитуду разрешенного максимального сигнала".

Т.е. строго говоря, наши -9dBfs это даже ещё не самое большое значение, которое допустимо. Это значит только, что уровень нашей программы не должен превышать значения -9 dBfs при измерении этого уровня измерителем РРМ (Peak Programm Meter). С учетом времени интеграции РРМ уровень может быть ещё на три дБ выше. Для совсем талантливых приводим картинку!!!

Да, синусоидальный тон с уровнем -18 dBfs в начале программы вовсе не значит, что максимальный уровень этой программы будет -18, это референсный уровень.

Группы:


 #

а Виталик куда-то пропал...

 
 #

"Andy Rodionov" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:h208p6$bho$1@vz301.audiopro.ru...
>а Виталик куда-то пропал...

Могу вернуться..-)) Из последнего - был фест в июле в Самаре, Рок Над
Волгой, ~130000 народа, почти 300кВт звука, на Фох две 5ки, на Мох две 7ки,
куча питерского говно-рока, Аппокалиптика приезжала, в-общем не слабо для
регионов.. Звук с 5ок заходил по AES-EBU в системный контроллер Галилео от
Маер Саунда, выходы на мэйны, аут-филы и дилэи снимались с него уже по
аналогу ..Так вот, сигнал с 5ки разгонялся почти под 0, ну мож -3 по её
шкале..И это для цифрового тракта нормально..Если б использовались
аналоговые выхода, то они б просто искажали на таких уровнях, а Галилео
залип бы в лимитеры..Просто кто-то теорезирует , по роду деятельности не
имея никакого отношения к согласованию уровней, а кто-то сталкивается с этим
на практике.. В прокате требования к этому согласованию гораздо выще чем в
студии..Я ж как-то приглашал и Губатова, и Зелянина (собсно тольку двух
действующих концертных звукарей на арньюсе и аудиопро) и всех кому это
интересно, к себе на базу, все же дружно соскочали, потому как п..деть эт не
мешки таскать..Отдельное приглашение Субботину - милости просим, я включу
7ку, 5ку, есть даже Дидижко СД7, есть л-акустик, есть диэндби, можно по
цифре, можно по аналогу..Если до Вас не доходит, то убедитесь воочию..

2 Azat - костюмчик-то купил?

 
 #

За костюмчик благодарю еще раз, теперь уже публично! еще не купил, но вот
скоро скоро.
а с уровнями в семерке, да думаю и в других пультах есть установка
налогового напряжения, можно +18 дб, а можно и меньше установить, насколько
я понимаю - ведь именно здесь находится главный камень преткновения прошлой
дискуссии. Мы утверждали что работа под 0 дб цифровой шкалы даст более
качественные результаты микширования, а вы с этим не соглашались. Мы по
прежнему стоим на этом постулате, а вы говорите, что аналоговые выходы при
таких уровнях уже искажали бы!!!!!!!!! Ничего подобного - они предназначены
так работать и совершенно не искажают, смею Вам заметить. Я достаточно долго
работаю и системным инженером и звукорежиссером на больших аппаратах - могу
из опыта сказать - главное - согласовать уровни выхода пульта и входа
контроллера по аналоговому напряжению. По цифровым соскам мы уже имеем с
вами консенсус, вы согласны с тем, что сигнал под 0 лучше сигнала в -18 и
последующим цифровым усилением или, по крайней мере, не настаиваете на
понижении уровня цифрового выхода. Таким же образом мы можем согласовать и
уровни аналогового выхода для сопряжения с внешними устройствами путем
понижения напряжения на выходе цифровых пультов.

С уважением, Азат Галеев

 
 #

"Azat Galeev" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:h6f0v8$nno$1@vz301.audiopro.ru...
> За костюмчик благодарю еще раз, теперь уже публично! еще не купил, но вот
> скоро скоро.

Надеюсь это поможет..-))

Я достаточно долго
> работаю и системным инженером и звукорежиссером на больших аппаратах -
> могу
> из опыта сказать - главное - согласовать уровни выхода пульта и входа
> контроллера по аналоговому напряжению.

Можно поинтересоваться - на каких аппаратах, в каких компаниях, в каких
проектах, как давно Вы подрабатывали?

> а с уровнями в семерке, да думаю и в других пультах есть установка
> налогового напряжения, можно +18 дб, а можно и меньше установить,
> насколько
> я понимаю - ведь именно здесь находится главный камень преткновения
> прошлой
> дискуссии.

Если б Вы реально работали в серъёзной прокатной компании, то наверняка
знали бы что НИКТО, повторяю - НИКТО не переключает уровень выхода с +24 на
+18..Допускаю что есть идиоты которым стандарты не писаны, но их серъёзных
компаний НИКТО.

>Мы утверждали что работа под 0 дб цифровой шкалы даст более
> качественные результаты микширования, а вы с этим не соглашались.

Если б Вы реально работали в серъёзной прокатной компании, то наверняка
знали бы что объёмы воздуха между источником и слушателем вносят гораздо
больше искажений чем та ловля блох о которой Вы говорите..

Мы по
> прежнему стоим на этом постулате, а вы говорите, что аналоговые выходы при
> таких уровнях уже искажали бы!!!!!!!!!

Если б Вы реально работали в серъёзной прокатной компании, то наверняка
знали бы что вход инэйра звезды который платит Вам деньги на долгожданную
покупку костюма, просто усрётся. Сами понимаете, после этого ни костюма ни
работы..

Ничего подобного - они предназначены
> так работать и совершенно не искажают, смею Вам заметить.

Скажите в какой прокатной компании Вы подрабатывали?

По цифровым соскам мы уже имеем с
> вами консенсус, вы согласны с тем, что сигнал под 0 лучше сигнала в -18 и
> последующим цифровым усилением или, по крайней мере, не настаиваете на
> понижении уровня цифрового выхода.

Где это я говорил что "сигнал под 0 лучше сигнала в -18"??? Я лишь утверждал
что при цифровом выходе уровень сигнала под ноль в цифровом концертном
пульте считаю нормальным..

Таким же образом мы можем согласовать и
> уровни аналогового выхода для сопряжения с внешними устройствами путем
> понижения напряжения на выходе цифровых пультов.

Тупость не сусветная. Скажите в какой прокатной компании Вы подрабатывали?

 
 #

"VitalyK" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:h6f6nd$jp0$1@vz301.audiopro.ru...
>
>>
> Можно поинтересоваться - на каких аппаратах, в каких компаниях, в каких
> проектах, как давно Вы подрабатывали?
>
>
Виталий, я живу не Москве, вряд ли вы знаете все компании страны
и если вы мне хотите намекнуть что я лох - считайте что я намек понял :)

> Если б Вы реально работали в серъёзной прокатной компании, то наверняка
> знали бы что НИКТО, повторяю - НИКТО не переключает уровень выхода с +24
> на +18..Допускаю что есть идиоты которым стандарты не писаны, но их
> серъёзных компаний НИКТО.

Это что догма? Или если среди них никто не переключает, то значит никто и не
должен?
зачем же так любимая вами ямаха предусмотрела такую возможность?

> Если б Вы реально работали в серъёзной прокатной компании, то наверняка
> знали бы что объёмы воздуха между источником и слушателем вносят гораздо
> больше искажений чем та ловля блох о которой Вы говорите..

Зачем же смешивать искажения громкоговорителей и воздух, который на самом
деле является средой распространения звука и сам по себе ничего не
искажает???
ветер, и прочие погодные кактаклизмы - да - если мы говорим об открытом
воздухе.....
Вы понимаете, что сейчас проявили полную некомпетентность?

>
> Если б Вы реально работали в серъёзной прокатной компании, то наверняка
> знали бы что вход инэйра звезды который платит Вам деньги на долгожданную
> покупку костюма, просто усрётся. Сами понимаете, после этого ни костюма ни
> работы..

У звезды есть свой звукорежиссер, и это его головная боль, если он заказал
цифровой пульт, и решением может являться все то же переключение уровня
выхода по напряжению :)
А кстати выходной уровень пульта по напряжению никак ни на количество
работы, ни на покупку костюма не влияет. я не заметил у себя никакой
кореляции.

>
> Где это я говорил что "сигнал под 0 лучше сигнала в -18"??? Я лишь
> утверждал что при цифровом выходе уровень сигнала под ноль в цифровом
> концертном пульте считаю нормальным..

если вы настойчиво не хотите убавлять выход пульта - убавьте таки наконец
вход последующих приборов :)

>
> Тупость не сусветная. Скажите в какой прокатной компании Вы подрабатывали?
>

Это коментировать не стану, потому как и вы пока не самая крупная компания в
мире:))))))))

Азат Галеев

 
 #

"Azat Galeev" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:h6fc4f$91b$1@vz301.audiopro.ru...
> "VitalyK" сообщил/сообщила в новостях следующее:
>> Если б Вы реально работали в серъёзной прокатной компании, то наверняка
>> знали бы что НИКТО, повторяю - НИКТО не переключает уровень выхода с +24
>> на +18..Допускаю что есть идиоты которым стандарты не писаны, но их
>> серъёзных компаний НИКТО.
>
> Это что догма? Или если среди них никто не переключает, то значит никто и
> не должен?

Для профессионалов - ДА!

> зачем же так любимая вами ямаха предусмотрела такую возможность?

Пульты используются не только в прокате, а и в инсталяциях, не связанных с
концертной туровой деяятельностью.. Там возможны варианты.
Кстати, а какой Ваш любимый цифровой пульт?

> Зачем же смешивать искажения громкоговорителей и воздух, который на
> самом деле является средой распространения звука и сам по себе ничего не
> искажает???
> ветер, и прочие погодные кактаклизмы - да - если мы говорим об открытом
> воздухе.....
> Вы понимаете, что сейчас проявили полную некомпетентность?

???? Вы когда были в последний раз в концертном зале размера с Олимпийский?
На расстоянии в 30-40 метров воздух вносит явные искажения, не услышать
которые можно тока если бананы в ушах..
Ещё раз прошу назвать компанию в которой Вы подрабатывали, наименование
аппарата, модели цифровых пультов..В противном случае разговор с Вами как с
дилетантом в прокате, считаю бесполезным.

> У звезды есть свой звукорежиссер, и это его головная боль, если он заказал
> цифровой пульт, и решением может являться все то же переключение уровня
> выхода по напряжению :)

Это Вы размышляете, или реально этим пользовались? На каком цифровом пульте,
с каким аппаратом?

> А кстати выходной уровень пульта по напряжению никак ни на количество
> работы, ни на покупку костюма не влияет. я не заметил у себя никакой
> кореляции.

Пока нет костюма, то и говорить не о чем..-))

> если вы настойчиво не хотите убавлять выход пульта - убавьте таки наконец
> вход последующих приборов :)

А если остальных приборов штук 40-50? Вы явно дилетант в прокате..

>> Тупость не сусветная. Скажите в какой прокатной компании Вы
>> подрабатывали?
>>
>
> Это коментировать не стану,

Я не прошу комментария, я прошу простого ответа на простой вопрос.

 
 #

"VitalyK" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:h6feva$3ev$1@vz301.audiopro.ru...
>> Это что догма? Или если среди них никто не переключает, то значит никто и
>> не должен?
>
> Для профессионалов - ДА!

тогда поясните почему не переключает?

>
>> зачем же так любимая вами ямаха предусмотрела такую возможность?
>
>
> Пульты используются не только в прокате, а и в инсталяциях, не связанных с
> концертной туровой деяятельностью.. Там возможны варианты.
> Кстати, а какой Ваш любимый цифровой пульт?

Нету такого, не люблю я их:) во всяком случае ямахи и маленькие типа 02 и
семерку и пятерку.

> ???? Вы когда были в последний раз в концертном зале размера с
> Олимпийский? На расстоянии в 30-40 метров воздух вносит явные искажения,
> не услышать которые можно тока если бананы в ушах..

Вам впору встать в очередь на нобелевскую премию:) Там не воздух вносит
искажения, а реверберация.

> Ещё раз прошу назвать компанию в которой Вы подрабатывали, наименование
> аппарата, модели цифровых пультов..В противном случае разговор с Вами как
> с дилетантом в прокате, считаю бесполезным.
>

Ну видимо пришла пора закончить дискуссию, раз вы считаете этот разговор
бесполезным.
Простите, что отнял у вас время

--
С уважением, Азат Галеев.

 
 #

Azat Galeev пишет:

> Ну видимо пришла пора закончить дискуссию, раз вы считаете этот разговор
> бесполезным.
> Простите, что отнял у вас время
>

не, ты куда? тролля ещё не откормили, а ты уже в сторону... обещает
стать жирным! большой красивый тролль в итальянском костюме - загляденье!

 
 #

http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C

Некоторые признаки тролля

* Напускная недалёкость и неосведомлённость --- или наоборот знание
всего на свете;
* Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального
большинства;
* Обманная самоидентификация;
* Невоспитанность, хамское поведение (обычно это признак толстого,
т. е. неинтересного, очевидного, тролля). Хотя встречаются и
интеллигентные тролли;
* Накидывание говна на вентилятор.
* Уверенность, что все остальные --- ?унылое говно? и пр.

 
 #

"Andrey Subbotin" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:h6gjum$5a9$7@vz301.audiopro.ru...
> http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C
>
> Некоторые признаки тролля
>
> * Напускная недалёкость и неосведомлённость --- или наоборот знание
> всего на свете;
> * Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального
> большинства;
> * Обманная самоидентификация;
> * Невоспитанность, хамское поведение (обычно это признак толстого, т.
> е. неинтересного, очевидного, тролля). Хотя встречаются и интеллигентные
> тролли;
> * Накидывание говна на вентилятор.
> * Уверенность, что все остальные --- ?унылое говно? и пр.

Не переживайте, откровенно рассказывая о своих проблемах Вы сможете с ними
справиться. Можете назвать себя троллем, можете Аланом Парсонсом,
олимпийским Мишкой..Ничего, скоро криз пройдёт, я здесь ненадолго, поэтому
Вы скоро успокоитесь и вернётесь к привычному образу мэтра отечественного
мастеринга..

 
 #

VitalyK пишет:

> Не переживайте, откровенно рассказывая о своих проблемах

нет, пожалуй все-таки ближе к первому...

 
 #

"Andrey Subbotin" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:h6gour$pg9$3@vz301.audiopro.ru...
> VitalyK пишет:
>
>> Не переживайте, откровенно рассказывая о своих проблемах
>
> нет, пожалуй все-таки ближе к первому...

Расслабьтесь, Вы у нас во всем первый.

 
 #

VitalyK пишет:

>
> Расслабьтесь, Вы у нас во всем первый.

да, все симптомы... будем дальше кормить? пусть растет?

 
 #

"Andrey Subbotin" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:h6h1qo$b9j$1@vz301.audiopro.ru...
> VitalyK пишет:
>
>>
>> Расслабьтесь, Вы у нас во всем первый.
>
> да, все симптомы...

Держитесь, скоро пройдёт..

 
 #

VitalyK пишет:
>
> "Andrey Subbotin" сообщил/сообщила в новостях

> Держитесь, скоро пройдёт..

зажирнел тролль :) отъелся...

 
 #

"Andrey Subbotin" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:h6h3g8$b9j$2@vz301.audiopro.ru...
> VitalyK пишет:
>>
>> "Andrey Subbotin" сообщил/сообщила в новостях
>
>> Держитесь, скоро пройдёт..
>
> зажирнел тролль :) отъелся...

Продолжайте, продолжайте..Что Вы ещё видите? Бесов, бесов-то видите?

 
 #

Andrey Subbotin пишет:
> VitalyK пишет:
>>
>> "Andrey Subbotin" сообщил/сообщила в новостях
>
>> Держитесь, скоро пройдёт..
>
> зажирнел тролль :) отъелся...

ну так сами-же и откормили...

--
---

С уважением, Геннадий!

icq# 202-696-507
jabber: ag@osetiafm.ru
web: http://osetiafm.ru

 
 #

Gennady Aguzarov пишет:

>
> ну так сами-же и откормили...
>

ну классный же получился, смори какой - жирный, при костюме... :-D
красота... скучноватый правда - однообразен несколько, но ничего, может
разгуляется...

 
 #

Andrey Subbotin пишет:
> Gennady Aguzarov пишет:
>
>>
>> ну так сами-же и откормили...
>>
>
> ну классный же получился, смори какой - жирный, при костюме... :-D
> красота... скучноватый правда - однообразен несколько, но ничего, может
> разгуляется...

ну не знаю - не знаю... кунсткамеры у нас пока нет, а кто-бы говно на
вентилятор не кидал, все одно - срач в округе получается. :-(
надо или институт р/о вводить, или хоть не кормить, что-ли!

--
---

С уважением, Геннадий!

icq# 202-696-507
jabber: ag@osetiafm.ru
web: http://osetiafm.ru

 
 #

Gennady Aguzarov пишет:

>
> ну не знаю - не знаю... кунсткамеры у нас пока нет, а кто-бы говно на
> вентилятор не кидал, все одно - срач в округе получается. :-(
> надо или институт р/о вводить, или хоть не кормить, что-ли!
>

ну ОК, давай не будем кормить - похудеет, зачахнет... жалко -
красивый был... хороший тролль в полете - это захватывающее зрелище,
особенно когда сам его сделаешь... Ну давай посмотрим, за сколько
сдуется - если не кормить... Думаю быстро - максимум пара постов...

 
 #

"Andrey Subbotin" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:h6j5af$5o8$1@vz301.audiopro.ru...
> Gennady Aguzarov пишет:
>
>>
>> ну не знаю - не знаю... кунсткамеры у нас пока нет, а кто-бы говно на
>> вентилятор не кидал, все одно - срач в округе получается. :-(
>> надо или институт р/о вводить, или хоть не кормить, что-ли!
>>
>
> ну ОК, давай не будем кормить - похудеет, зачахнет... жалко - красивый
> был... хороший тролль в полете - это захватывающее зрелище, особенно когда
> сам его сделаешь... Ну давай посмотрим, за сколько сдуется - если не
> кормить... Думаю быстро - максимум пара постов...

За пару постов у Вас криз не пройдёт..То что накапливалось годами так быстро
не рассосётся..Причины этого ясны, а выход довольно тяжёл.. Иногда я смотрю
на Вас и удивляюсь - вроде взрослый мужик, пора бы и разобраться со своими
проблемами..Ан нет, всё-таки надо Вам куда-то свою желчь девать..Другой бы
промолчал, Вам же надо всем показывать своё мнимое превосходство в мнимых
знаниях, тем более в том к чему не имеете ну ни какого отношения..Оно ж
понятно - п..деть эт не мешки таскать..Я Вас уже и пригласил во всём
разобраться, а Вы всё п..дите и п..дите..Не по-мужски..От этой
неопределённости и несёт Вас сдуру на рожон. Уймитесь.

 
 #

VitalyK пишет:

> Вас уже и пригласил во всём разобраться, а Вы всё п..дите и п..дите..Не
> по-мужски..От этой неопределённости и несёт Вас сдуру на рожон. Уймитесь.

всё, лети - больше не кормят.

 
 #

"Azat Galeev" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:h6gbhj$dm5$1@vz301.audiopro.ru...
> "VitalyK" сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:h6feva$3ev$1@vz301.audiopro.ru...
>> ???? Вы когда были в последний раз в концертном зале размера с
>> Олимпийский? На расстоянии в 30-40 метров воздух вносит явные искажения,
>> не услышать которые можно тока если бананы в ушах..
>
>
> Вам впору встать в очередь на нобелевскую премию:) Там не воздух вносит
> искажения, а реверберация.

Даже в закрытых помещениях объёма с Олимпимйский разнородные массы воздуха
не статичны. В партере на коротком расстоянии, в первых рядах Вы ничего не
заметите, но на большом расстоянии воздух просто сносит верх, иногда эффект
фазера наблюдается. Лечится билетом в партер..-)) Это сложно понять сидя
перед колонками на расстоянии вытянутой руки, но напомню что в нормальных
студиях всегда поддерживаются определённая температура и влажность..Эт
наверно чтобы не было реверберации?..-))

 
 #

"VitalyK" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:h6ghuq$1af$1@vz301.audiopro.ru...
>
>
> Даже в закрытых помещениях объёма с Олимпимйский разнородные массы воздуха
> не статичны.

Совершенно согласен - не статичны, но там нет ветра и порывов ветра. Воздух
движется с вполне определенной скоростью.

В партере на коротком расстоянии, в первых рядах Вы ничего не
> заметите, но на большом расстоянии воздух просто сносит верх, иногда
> эффект фазера наблюдается.

Это не воздух сносит верх, а просто затухание верхних частот наступает с
увеличением расстояния. Чтобы протолкнуть подальше без такого затухания
используют ваши любимые ЛМ.
Эффект фазера на каких частотах? не слышал там такого .... может запись
эффекта фазера в Олимпийском в студию? желаю понять природу появления оного
и сам факт существования.

--
С уважением, Азат Галеев.

 
 #

* быдло-тролль (trollis animalis).
* тролль обыкновенный (trollis vulgaris), он же нередко толстый тролль.
* элитный тролль (trollis rex), он же тонкий тролль.[2]

пока непонятно, что именно детектировано - понятно, что не третий, а вот
первый или второй - не очевидно... тяготеет ко второму.

 
 #

"эффект фазера наблюдается от сноса воздуха вверх..." - пожалуйста
помедленнее, не все успевают... "фазер" - это фамилие такое?

 
 #

"Andrey Subbotin" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:h6gih3$5a9$2@vz301.audiopro.ru...
> "эффект фазера наблюдается от сноса воздуха вверх..." - пожалуйста
> помедленнее, не все успевают... "фазер" - это фамилие такое?

Не отвлекайтесь от уринотерапии, пишите..

 
 #

VitalyK пишет:

>
> Не отвлекайтесь от уринотерапии, пишите..

главное продолжайте, наша благодарность будет безгранична! Столько
нового...

 
 #

VitalyK wrote:

> На расстоянии в 30-40 метров воздух вносит явные искажения,

пожалуйста, помедленнее, я записываю! :)

 
 #

"Andrey Subbotin" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:h6g6jf$p76$2@vz301.audiopro.ru...
> VitalyK wrote:
>
>> На расстоянии в 30-40 метров воздух вносит явные искажения,
>
> пожалуйста, помедленнее, я записываю! :)

Вам уже поздно.

 

Настройки просмотра

Выберите удобный способ индикации записей.

Звукозапись

Об авторе

Имя
Андрей Субботин

Звукорежиссёр студийный

Мастеринг

Просмотреть весь профиль

На похожие темы

Доступен RSS поток группы.
Подписаться на ленты сайта: