
Люди!
Было ли у кого-нибудь такое:
- есть 2 микрофона Shure KSM 109 (инструментальные)
- есть микр. предусилитель M-Audio DMP3
Проблема:
1) если преамп подключить к компьютеру, который включен в свою очередь в настенную розетку без заземления (дома), то появляется низкочастотный гул 50 Гц (непостоянный, иногда нет, особенно ночью).
Ещё гул появляется, если подношу руку (или металлический предмет) к лежащему на столе микрофону (особенно сильно в месте, где расположен аттенюатор). Этот 50 Гц есть всегда.
2) если компьютер заземлен, то наводок и гула нет вообще! (проверял на работе)
3)Гул есть, даже если остается только связка преамп + микрофоны (компьютер отключен).
Но ведь для нормальной работы такого оборудования НЕ НУЖНА ЗЕМЛЯ, или я не прав? Ведь работают же конденсаторные микрофоны в портативных рекордерах, где вообще нет земли, а только корпус!
Проверял с другим предом от M-Audio - почти та же картина с единственной разницей, что нет гула от сети (подозреваю, что от того, что питание у этого преда по USB), а остались только - наводки от рук и металлич. предметов.
Кабели межблочные и микрофонные менял.
Что делать?
Заранее спасибо!
- Yuriy: блог
- Вход/регистрация для записи
- 1470 прослушиваний


Re: Помогите решить проблему с конденсаторными микрофонами Shure
нужно проф. оборудование пользовать и не будет проблем. микрофоны эти не любят дешовых преампов я думаю
Re: Помогите решить проблему с конденсаторными микрофонами Shure
> нужно проф. оборудование пользовать и
> не будет проблем. микрофоны эти не
> любят дешовых преампов я думаю
У меня закрадывалась такая мысль, если честно.
Когда я покупал себе оборудование для домашней студии думал, что если есть разъем XLR с фантомным питанием, значит можно спокойно брать ЛЮБОЙ конденсаторный микрофон. Оказалось, что фирмы выпускают оборудование, которое может быть несовместимо друг с другом. Или требовать специального извращенного переконфигурирования - кабелей или разъемов.
И оказывается даже в профессиональном оборудовании существует реальная проблема 1-ого пина в XLR разъемах:
Re: Помогите решить проблему с конденсаторными микрофонами Shure
> Что делать?
Я бы начал с проверки распайки шнуров (мик-пред и пред-комп). Кстати, карта в компьютере с симметрией?
Re: Помогите решить проблему с конденсаторными микрофонами
> > Что делать?
> Я бы начал с проверки распайки шнуров
> (мик-пред и пред-комп). Кстати, карта в
> компьютере с симметрией?
Микрофонные кабели покупал разных производителей и прозванивал попиново 1-1, 2-2, 3-3.
как я уже писал - наводки есть в схеме "пред-мик":
касаюсь рукой микрофона и отклоняются стрелки уровня сигнала.
В данном тесте преамп полностью отключен от компьютера.
Говорит ли это о том, что поиск проблемы сужен до схемы "пред-мик"?
А вот при подключении преампа к заземленному компу все наводки и сетевые и наведенные от меня и металлич. предметов полностью уходят. Даже при нессимметричном подключении преда к компу.
Такое ощущение, что конденсаторный инструментальный микрофон Shure KSM 109 может работать только с заземленным оборудованием. Бред какой-то.
Re: Re: Помогите решить проблему с конденсаторными микрофонами
> > > Что делать?
> > Я бы начал с проверки распайки
> шнуров
> > (мик-пред и пред-комп). Кстати, карта в
> > компьютере с симметрией?
> Микрофонные кабели покупал разных
> производителей и прозванивал
> попиново 1-1, 2-2, 3-3.
попробуйте оторвать (отпаять) экран (пин 1) в шнуре XLR-XLR (мик - пред) со стороны преда.
Re: Помогите решить проблему с конденсаторными микрофонами
> > > > Что делать?
> > > Я бы начал с проверки распайки
> > шнуров
> > > (мик-пред и пред-комп). Кстати, карта
> в
> > > компьютере с симметрией?
> > Микрофонные кабели покупал разных
> > производителей и прозванивал
> > попиново 1-1, 2-2, 3-3.
> попробуйте оторвать (отпаять) экран
> (пин 1) в шнуре XLR-XLR (мик - пред) со
> стороны преда.
Выходит разрушу симметричное соединение?...
У меня сложилось несколько иное представление (см. мой ответ ниже) - к 1-пину нужно добавлять либо корпус либо реальную землю... Земли нет и не ожидается (дом старый - хрущоба)....
Re: Re: Помогите решить проблему с конденсаторными микрофонами
> > попробуйте оторвать (отпаять) экран
> > (пин 1) в шнуре XLR-XLR (мик - пред) со
> > стороны преда.
> Выходит разрушу симметричное
> соединение?...
нет, почему?
Re: Помогите решить проблему с конденсаторными микрофонами
> > > попробуйте оторвать (отпаять) экран
> > > (пин 1) в шнуре XLR-XLR (мик - пред) со
> > > стороны преда.
> > Выходит разрушу симметричное
> > соединение?...
> нет, почему?
Да, порылся, действительно, можно отрывать.
В хорошем документе ()сказано, что если преамп не очень правильно разведен внутри себя по земле, то можно:
A common solution to these noisy hum and buzz problems involves disconnecting one end of the shield, even though one can not buy off-the-shelf cables with the shield disconnected at one end. The best end to disconnect is the receiving end. If one end of the shield is disconnected, the noisy hum current stops flowing and away goes the hum -- but only at low frequencies.
Единственное, не понятно, что будет с фантомным питанием - ведь оно измеряется между 1 и 2, а также 1 и 3 пинами...?
Re: Re: Помогите решить проблему с конденсаторными микрофонами
> > > > попробуйте оторвать (отпаять)
> экран
> > > > (пин 1) в шнуре XLR-XLR (мик - пред) со
> > > > стороны преда.
> Да, порылся, действительно, можно
> отрывать.
> Единственное, не понятно, что будет с
> фантомным питанием - ведь оно
> измеряется между 1 и 2, а также 1 и 3
> пинами...?
Попробуйте, ничего же не теряете. Только расскажите потом, интересно что получится.
Re: Помогите решить проблему с конденсаторными микрофонами
> > > > > попробуйте оторвать (отпаять)
> > экран
> > > > > (пин 1) в шнуре XLR-XLR (мик - пред) со
> > > > > стороны преда.
> > Да, порылся, действительно, можно
> > отрывать.
> > Единственное, не понятно, что будет с
> > фантомным питанием - ведь оно
> > измеряется между 1 и 2, а также 1 и 3
> > пинами...?
> Попробуйте, ничего же не теряете.
> Только расскажите потом, интересно
> что получится.
Все-таки ничего не выйдет.
Вот здесь:
написано, что нельзя рвать pin1 в микрофонном кабеле. Кроме гула ничего не будет. Действительно, ведь напряжение измеряется между 1 и остальными 2 и 3 пинами.
Когда речь идет об обрыве экрана с одной стороны, вероятно, речь идет о балансных кабелях иного назначения, только не микрофонных...
Re: Помогите решить проблему с конденсаторными микрофонами
> > > > > попробуйте оторвать (отпаять)
> > экран
> > > > > (пин 1) в шнуре XLR-XLR (мик - пред) со
> > > > > стороны преда.
> > Да, порылся, действительно, можно
> > отрывать.
> > Единственное, не понятно, что будет с
> > фантомным питанием - ведь оно
> > измеряется между 1 и 2, а также 1 и 3
> > пинами...?
> Попробуйте, ничего же не теряете.
> Только расскажите потом, интересно
> что получится.
Ага...
Re: Re: Помогите решить проблему с конденсаторными микрофонами
> > Попробуйте, ничего же не теряете.
> > Только расскажите потом, интересно
> > что получится.
> Ага...
Если оторвать массу от платы микрофона, то схема не получит питание.
Re: Помогите решить проблему с конденсаторными микрофонами
> > > Попробуйте, ничего же не теряете.
> > > Только расскажите потом, интересно
> > > что получится.
> > Ага...
> Если оторвать массу от платы
> микрофона, то схема не получит
> питание.
Да, да, я только что нашел информацию по этому поводу, Кириллу ответил выше. Спасибо...
Re: Re: Помогите решить проблему с конденсаторными микрофонами
> > > Что делать?
> > Я бы начал с проверки распайки
> шнуров
> > (мик-пред и пред-комп). Кстати, карта в
> > компьютере с симметрией?
> Микрофонные кабели покупал разных
> производителей и прозванивал
> попиново 1-1, 2-2, 3-3.
не уверен, что прав, но попробовал бы оторвать землю с одной стороны.. например, со стороны микрофона.
Re: Помогите решить проблему с конденсаторными микрофонами
> > > > Что делать?
> > > Я бы начал с проверки распайки
> > шнуров
> > > (мик-пред и пред-комп). Кстати, карта
> в
> > > компьютере с симметрией?
> > Микрофонные кабели покупал разных
> > производителей и прозванивал
> > попиново 1-1, 2-2, 3-3.
> не уверен, что прав, но попробовал бы
> оторвать землю с одной стороны..
> например, со стороны микрофона.
Что Вы имеете в виду под понятием - "земля со стороны микрофона"?
Я смотрел сам микрофон внутри. Интересная вещь - у них внешний металлический корпус микрофона соединен с внутренней начинкой, а она в свою очередь - с 1-м пином. Пробовал убрать металлическую перемычку, соединяющую внутреннюю начинку микрофона с его внешним корпусом, результат - страшный гул. Т.е. микрофон их не может работать без внешнего корпуса - он как бы экран, что ли. Где-то попадалась "вражья" статья, что 1-й пин должен быть соединен с корпусом как со стороны микрофона, так и со стороны с корпусом преда. Но в моем случае пред не имеет такого соединения, т.е. у него 1-й пин XLR-ного входа развязан с корпусом.
Писал на Shure - они ответили, что в оборудовании должно по умолчанию всё работать и, типа, лучше не вмешиваться.
Но после продолжительного общения с Support-ом Shure предварительно делаю выводы, что их Internet-поддержка весьма слаба. Измеряю фантомное напряжение преда при подключении микрофона, получаю 30 Вольт. Спрашиваю их - нормально. Один специалист отвечает - "мало", другой - "нормально". И так по многим вопросам.
А у Вас конденсаторные микрофоны работают без заземления?
Re: Re: Помогите решить проблему с конденсаторными микрофонами
> Такое ощущение, что конденсаторный
> инструментальный микрофон Shure KSM 109
> может работать только с заземленным
> оборудованием. Бред какой-то.
А Вы пробовали эту связку приборов включать в другом месте?
Re: : Помогите решить проблему с конденсаторными микрофонами
> > Такое ощущение, что конденсаторный
> > инструментальный микрофон Shure KSM 109
> > может работать только с заземленным
> > оборудованием. Бред какой-то.
> А Вы пробовали эту связку приборов
> включать в другом месте?
Что пробовал:
1. Дома: Связка: "микрофон-преамп-компьютер". Розетка без земли.
50 Гц помехи из питающей сети, наводки при поднесении руки или металлич. предметов к корпусу микрофона(даже от микр. стойки берет наводки).
2. Дома: та же связка, но всю связку запитываю от батареи компьютерного UPS, оторвав вилку от розетки. Результат: 50 Гц помехи из питающей сети ушли, наводки от металла и рук остаются.
3. В муз.магазине подключал на их стенде только микрофоны (т.е. усилитель их). Результат: наводки от рук и металла, а помех питающей сети - нет.
4. На работе: связка: "микрофон-преамп-компьютер", но компьютер заземлен. Гула нет вообще: ни от питающей сети, ни наводок от рук и металла.
5. Сервис-центр: проверяли на своем пульте только микрофоны. Результат, как на работе: гула нет. Розетки у них заземлены. Мастер сказал: "микрофоны исправны, разбирайтесь с кабелями, земляными делами."
6. Пишу на Shure. Отвечают - пробуйте с другим преампом.
Беру другой преамп-аудиоинтерфейс с питанием только от USB. Подключаю всю связку: гула от питающей сети нет (видно сыграла роль USB), но наводки от рук и металла есть.
7. Shure отвечает - микрофоны не исправны, идите опять в сервис-центр.
Подозреваю, что в сервис-центре скажут, что микрофоны исправны.
Порочный круг...
Re: Re: : Помогите решить проблему с конденсаторными микрофонами
Гул 50Гц по сети может идти от какого-то стороннего прибора (холодильника, светового оборудования с электронным управлением, микроволновки), сидящего на той же фазе/нуле. А вот по поводу наводок от тела и предметов есть два варианта:
1. Рядом с Вашей квартирой или домом находится какой-либо сильный источник излучения, поэтому тело и металлические предметы работают, как антенна;
2. Плохой экран микрофонного шнура, либо корпуса микрофона, т.к. микрофон работает, как антенна.
Попробуйте взять другой микрофон и проверить его на этих же предусилителе и шнурах, тогда будет точно ясно, где собака порылась.
Re : Помогите решить проблему с конденсаторными микрофонами
> Попробуйте взять другой микрофон и
> проверить его на этих же
> предусилителе и шнурах, тогда будет
> точно ясно, где собака порылась.
Главный вопрос, на который никто не может ответить - ПОЧЕМУ схема 100% работоспособна при подключении к ЗАЗЕМЛЕННОЙ розетке, но имеет наводки при подключении даже от батареи UPS, при оторванной вилке из сети?
Это наталкивает лишь на одну мысль - проблема не в качестве соединений, а в конфигурации этих соединений.
Человеческое тело всегда обладает некой наэлектризованностью. Как я писал выше в большом музыкальном магазине микрофоны тоже гудели, когда я к ним прикасался, также как и у меня дома.
Если взять другой микрофон, то, думаю, это мало что прояснит. Некоторые микрофоны имеют разную схему коммутации земли и корпуса внутри себя. На мой взгляд какая-то проблема в соответствии схемы микрофона и преампа.
В моём микрофоне внешний корпус соединен с 1-м пином микрофонного кабеля - прозванивал. Где-то читал, что 1-й пин кабеля должен быть соединен с корпусом преампа. В испробованных мною преампах - есть ли такое соединение - не уверен...
Самое главное сервис центр отфутболивает - у них с землей в настенной розетке моя схема работает.
Re: Re : Помогите решить проблему с конденсаторными микрофонами
> Если взять другой микрофон, то, думаю,
> это мало что прояснит.
Это как-раз прояснит сам источник проблемы. Или Вы уже на 100% уверены, что проблема в микрофоне?
Re: Помогите решить проблему микрофонами
> > Если взять другой микрофон, то,
> думаю,
> > это мало что прояснит.
> Это как-раз прояснит сам источник
> проблемы. Или Вы уже на 100% уверены, что
> проблема в микрофоне?
Самое интересное то, что проблема действительно оказалась в микрофонах. Сервис-центр Shure признал, что без подключения звукозаписывающего оборудования к заземленной розетке аттенюатор является антенной и ловит наводки от рук и металлических предметов, которые находятся близко от него.
Сие является не дефектом конкретного образца, но и всех микрофонов Shure KSM-109. Предложили удалить аттенюатор, коль я им не пользуюсь, т.е. замкнуть цепь в нормальном положении 0dB.
Недавно один из пользователей микрофонов Октава MK-220 сообщил о том же дефекте - аттенюатор через отверстия в корпусе микрофона ловит наводки:
Как я заметил, если заклеить металлизированным скотчем отверстие аттенюатора, то помехи тоже уходят.
Правда, если не касаться скотча рукой. Если касаюсь приклеенного кусочка скотча, то они опять возвращаются (раньше уже на расстоянии 5 мм до отверстия аттенюатора были помехи). Предполагаю, что мешает анодирование корпуса микрофона плюс тонкий слой клея микрофона.
Надеюсь этот мой пост может помочь кому-то в будущем при возникновении подобной проблемы.
Re: Помогите решить проблему с конденсаторными микрофонами
> > Если взять другой микрофон, то,
> думаю,
> > это мало что прояснит.
> Это как-раз прояснит сам источник
> проблемы. Или Вы уже на 100% уверены, что
> проблема в микрофоне?
Интересно, в то время как я касаюсь одной рукой микрофона (и слышу помеху), а второй одновременно касаюсь металлического штекера наушников, которые вставлены в усилитель (не в предусилитель микрофона, а в усилитель колонок), то гул уходит. Т.е. я 1-й пин и корпус микрофона замыкаю на корпус усилителя. Отсюда делаю предварительный вывод, что 1-му пину нужна либо настоящая, подключенная к нему земля из розетки, либо - корпус. Что-то в m-audio преампе не так в схеме...