Всем привет!
Новый год начался - пора пошевелить ушами и мозгами!
Наткнулся тут на смешной тест двухлетней давности - преампы Mackie Onyx
против Vintech / Neve.
Прилагаю ссылку.
У него в оригинале указано где что, но я сделал вариант слепой..
Использовано:
ленточный микрофон fostex m22rp, стереопара рума барабанного..
onyx 1640 board с экю в байпасе и vintech neve 1073 clone..
эквализировано после massive passive, потом - лимитер emi / chandler
tg12413..
делаем ставки и выводы :)
кто найдет оригинальный тест не слепой - просьба не шуметь. дабы все было
интересней..
Группы:
- Артем Аматуни: блог
- Вход/регистрация для записи
- 1 прослушивание
Re: NEVE VS MACKIE
> Использовано:
> ленточный микрофон fostex m22rp, стереопара рума барабанного..
> onyx 1640 board с экю в байпасе и vintech neve 1073 clone..
> эквализировано после massive passive, потом - лимитер emi / chandler tg12413..
>
>
>
> делаем ставки и выводы :)
> кто найдет оригинальный тест не слепой - просьба не шуметь. дабы все было интересней..
А что только в предах различие? Больно уж разница заметна сильно....первый ватноватый,
второй более открытый.....
И зачем кстати эквализация нужна на оверхедах? Тем более в тестовой записи...
Re: NEVE VS MACKIE
"Kirill V.Trepakov" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:enh10k$3ft$1@ve155.vps4u.hoster.ru...
> А что только в предах различие? Больно уж разница заметна сильно....первый
> ватноватый, второй более открытый.....
различие только в предах..
> И зачем кстати эквализация нужна на оверхедах? Тем более в тестовой
> записи...
типа, реальная ситуация..
и это не оверхэд, я так понял..
и потом, прошу обратить внимание на разницу именно в звукоизвлечении в
первом и втором случаях: я поначалу тоже ее принимал за разницу в атаках..
по поводу ватноватности - скорее не соглашусь.. отдельно услышав, я бы не
назвал этот трек "ватноватым".. рядом с более открытым вторым - да, такое
ощущение может возникнуть.. но если бы мы включили Universal Audio 610
третьим - пипец вата была бы :)
итого ИМХО: разница есть, но я бы никак не назвал ее сильной - не в 20 раз
точно (это разница в цене канала).. я думаю, это из той же серии, что и
разница между средним ценовым диапазоном оцифровки и Призмом.. да, Призм
звучит очень хорошо, точно лучше Апогея.. но насколько? а если сравнить с
черным Адатом - будет ваще ураган :) в 200 раз.. различаются ли они в 200
раз?
для меня вывод из теста достаточно простой - Мэки Оникс (а это, конечно, он
первый) является нормальным мик предом.. в отличие от своих
предшественников, кстати.. на нем можно делать продукт при отсутствии
средств на Нив. вот и все.. никого не призываю соглашаться - призываю просто
слушать и думать.. не истеризировать по поводу железа и не накручивать
себя.. способность услышать разницу и раздуть ее до размеров
принципиальной - не признак профессионализма.. это ближе к аудифильству..
такие дела!
всем удачи!
Re: NEVE VS MACKIE
>а если сравнить с черным Адатом - будет ваще ураган :) в 200 раз..
А мне кстати чёрный адат чем-то даже нравится по звуку ))))
> для меня вывод из теста достаточно простой - Мэки Оникс (а это, конечно, он первый)
> является нормальным мик предом.. в отличие от своих предшественников, кстати.. на нем
> можно делать продукт при отсутствии средств на Нив.
Ну есть-то варианты и повеселее в ту-же сумму...
Re: NEVE VS MACKIE
"Kirill V.Trepakov" wrote in message
news:enhc4a$erg$1@ve155.vps4u.hoster.ru...
> Ну есть-то варианты и повеселее в ту-же сумму...
>
в сумму оникса?
Re: NEVE VS MACKIE
"Yoch" wrote in message
news:enhcal$f09$1@ve155.vps4u.hoster.ru...
>
> "Kirill V.Trepakov" wrote in message
> news:enhc4a$erg$1@ve155.vps4u.hoster.ru...
>
>> Ну есть-то варианты и повеселее в ту-же сумму...
>>
>
> в сумму оникса?
ну да
Re: NEVE VS MACKIE
"Kirill V.Trepakov" wrote in message
news:enhceg$f25$1@ve155.vps4u.hoster.ru...
>
> "Yoch" wrote in message
> news:enhcal$f09$1@ve155.vps4u.hoster.ru...
>>
>> "Kirill V.Trepakov" wrote in message
>> news:enhc4a$erg$1@ve155.vps4u.hoster.ru...
>>
>>> Ну есть-то варианты и повеселее в ту-же сумму...
>>>
>>
>> в сумму оникса?
>
> ну да
а что это, если не секрет? 16 каналов предусиления за 1200....
Re: NEVE VS MACKIE
"Yoch" wrote in message
news:enhcra$fjd$1@ve155.vps4u.hoster.ru...
>
> "Kirill V.Trepakov" wrote in message
> news:enhceg$f25$1@ve155.vps4u.hoster.ru...
>>
>> "Yoch" wrote in message
>> news:enhcal$f09$1@ve155.vps4u.hoster.ru...
>>>
>>> "Kirill V.Trepakov" wrote in message
>>> news:enhc4a$erg$1@ve155.vps4u.hoster.ru...
>>>
>>>> Ну есть-то варианты и повеселее в ту-же сумму...
>>>>
>>>
>>> в сумму оникса?
>>
>> ну да
>
>
> а что это, если не секрет? 16 каналов предусиления за 1200....
вернее ну почти в эту.....RME например.....отечественных производителей ещё можно
вспомнить (хотя думаю все и так в курсе).
Re: NEVE VS MACKIE
"Kirill V.Trepakov" wrote in message
news:enhd5n$fps$1@ve155.vps4u.hoster.ru...
>
> "Yoch" wrote in message
> news:enhcra$fjd$1@ve155.vps4u.hoster.ru...
>>
>> "Kirill V.Trepakov" wrote in message
>> news:enhceg$f25$1@ve155.vps4u.hoster.ru...
>>>
>>> "Yoch" wrote in message
>>> news:enhcal$f09$1@ve155.vps4u.hoster.ru...
>>>>
>>>> "Kirill V.Trepakov" wrote in message
>>>> news:enhc4a$erg$1@ve155.vps4u.hoster.ru...
>>>>
>>>>> Ну есть-то варианты и повеселее в ту-же сумму...
>>>>>
>>>>
>>>> в сумму оникса?
>>>
>>> ну да
>>
>>
>> а что это, если не секрет? 16 каналов предусиления за 1200....
>
> вернее ну почти в эту.....RME например.....отечественных производителей
> ещё можно вспомнить (хотя думаю все и так в курсе).
по-моему что рме, что отечественные будут раза в 2 дороже минимум за 16
каналов...
Re: NEVE VS MACKIE
"Yoch" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:enhdam$g17$1@ve155.vps4u.hoster.ru...
>>>>>> Ну есть-то варианты и повеселее в ту-же сумму...
>>>>> в сумму оникса?
>>>> ну да
>>> а что это, если не секрет? 16 каналов предусиления за 1200....
>> вернее ну почти в эту.....RME например.....отечественных производителей
>> ещё можно вспомнить (хотя думаю все и так в курсе).
> по-моему что рме, что отечественные будут раза в 2 дороже минимум за 16
> каналов...
да, это точно..
Re: NEVE VS MACKIE
У RME кстати вот новая железка появилась....интересно однако!
Re: NEVE VS MACKIE
"Kirill V.Trepakov" wrote in message
news:enhdsu$gio$1@ve155.vps4u.hoster.ru...
>У RME кстати вот новая железка появилась....интересно однако!
>
>
>
всего 4500...
Re: NEVE VS MACKIE
> для меня вывод из теста достаточно простой - Мэки Оникс (а это, конечно,
> он первый) является нормальным мик предом.. в отличие от своих
Каждому своё :-)
> предшественников, кстати.. на нем можно делать продукт при отсутствии
> средств на Нив. вот и все.. никого не призываю соглашаться - призываю
> просто слушать и думать..
А я призываю лучше купить Лонга, чем платить за звук из первого примера.
И если для тебя разница не принципиальна - то призываю попробовать уйти в
видео.
Шутка :-))
--
Удачи, Павел
ICQ 178154716
Re: NEVE VS MACKIE
"Paul_P" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:enh58v$7fq$1@ve155.vps4u.hoster.ru...
> А я призываю лучше купить Лонга, чем платить за звук из первого примера.
я - за!
> И если для тебя разница не принципиальна - то призываю попробовать уйти в
> видео.
> Шутка :-))
сам пошутить люблю :)
что касается принципиальности разницы - если делать студию за пару лимонов,
то да.. на этом уровне принципиальна разница "лучшее в мире / не лучшее в
мире".. но это не единственный уровень..
по большому счету принципиальная разница - это когда профессионал
отказывается работать с этим..
вот есть ведь разница между мафонами OTARI и STUDER. в твоей терминологии
Отари - гуано выходит :)
Re: NEVE VS MACKIE
> по большому счету принципиальная разница - это когда профессионал
> отказывается работать с этим..
Согласен.
Надо работать с чем есть, и стараться выдавать максимально-возможный
результат.
Хотя с более правильными железками - это проще, быстрее, и часто получается
всё-таки лучше.
> вот есть ведь разница между мафонами OTARI и STUDER. в твоей терминологии
> Отари - гуано выходит :)
Хуже, но не настолько как разница Мацки и Нива :-)
А есть ещё Награ НТА.
Там говорят Штудер просто в аутсайдерах :-)
Как говорится - выпьем за лучшее.
Но по средствам/возможностям и задачам :-)
Вот в тему, типа девиз завода Роллс-Ройса:
стремление к мелочам рождает совершенство,
но совершенство - это не мелочь.
--
Удачи, Павел
ICQ 178154716
Re: NEVE VS MACKIE
"Paul_P" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:enh7oj$a5t$1@ve155.vps4u.hoster.ru...
> Хуже, но не настолько как разница Мацки и Нива :-)
Дааа.. а ведь хотел выложить это как сравнение Нива и АПИ :)
честный, блин! аж неинтересно :)
Re: NEVE VS MACKIE
"Paul_P" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:enh7oj$a5t$1@ve155.vps4u.hoster.ru...
>> по большому счету принципиальная разница - это когда профессионал
>> отказывается работать с этим..
>
> Согласен.
> Надо работать с чем есть, и стараться выдавать максимально-возможный
> результат.
> Хотя с более правильными железками - это проще, быстрее, и часто
> получается всё-таки лучше.
не вопрос!
>> вот есть ведь разница между мафонами OTARI и STUDER. в твоей терминологии
>> Отари - гуано выходит :)
>
> Хуже, но не настолько как разница Мацки и Нива :-)
лихое утверждение.. а если больше? :)
> А есть ещё Награ НТА.
> Там говорят Штудер просто в аутсайдерах :-)
> Как говорится - выпьем за лучшее.
> Но по средствам/возможностям и задачам :-)
>
> Вот в тему, типа девиз завода Роллс-Ройса:
> стремление к мелочам рождает совершенство,
> но совершенство - это не мелочь.
да, это так.. но автомобилестроение - технология больше, чем звукозапись,
так как продуктом его является техника, а из студий выходит музыка.. со
своими сложными взаимоотношениями с совершенством :)
ЗЫ. Я купил себе Taylor 210e. С тобой, как знатоком, могу поделиться - думал
брать 314се, но решил, что для студии мне хватит и ее, а разница в 1,5 раза.
Кстати к разговору о разницах :) ну скажи, что я лох! :)
Re: NEVE VS MACKIE
>> Хуже, но не настолько как разница Мацки и Нива :-)
>
> лихое утверждение.. а если больше? :)
А это как отстроить :-))
Re: NEVE VS MACKIE
> ЗЫ. Я купил себе Taylor 210e. С тобой, как знатоком, могу поделиться -
> думал брать 314се, но решил, что для студии мне хватит и ее, а разница в
> 1,5 раза. Кстати к разговору о разницах :) ну скажи, что я лох! :)
Мне все Тэйлоры нравятся :-)
Я когда в Авалоне лет шесть назад переслушал кучу Тэйлоров (а заодно и
Мартинов),
мне тоже понравились младшие серии. Именно соотношением - цена/звук.
Правда тогда кажется младшие были - 3xx-серия.
Кстати себе (любимому :-) тогда наметил 814ce, но понравилась больше всех
612ce
синего цвета а-ля джинса. С ней и уехал :-))
Звучит - что называется Нирвана и руки играют сами.
Писать можно любым миком, с любой точки или с выхода фишмановского :-)
До этого писал Гильд и Такамин (из дорогих) - тоже было неплохо,
но после Тэйлора я их больше не пишу.
PS Кстати тогда мне показалось что Мартины аналогичного класса стоят на
штуку дороже.
За имя?
На: NEVE VS MACKIE
"Артем Аматуни" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:enh3pu$68o$1@ve155.vps4u.hoster.ru...
> "Kirill V.Trepakov" сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:enh10k$3ft$1@ve155.vps4u.hoster.ru...
> > А что только в предах различие? Больно уж разница заметна
сильно....первый
> > ватноватый, второй более открытый.....
>
> различие только в предах..
Наличие дырок в _одном_ из спектров напрочь отрицает такое утверждение -
положение микрофона изменено, а помещение непригодно для тестирования,
поскольку не заглушено должным образом.
Наличие мощного отражения приводит к формированию классического гребенчатого
фильтра, при этом, изменение положения микрофона даже на пару сантиметров
будет весьма сильно влиять на субъективное восприятие тембра.
>
> > И зачем кстати эквализация нужна на оверхедах? Тем более в тестовой
> > записи...
>
> типа, реальная ситуация..
Типа, на тестах так не делается...
> для меня вывод из теста достаточно простой - Мэки Оникс (а это, конечно,
он
> первый) является нормальным мик предом..
Единственный вывод, который можно извлечь из имеющейся информации - это
крайне низкая квалификация тестеров.
Хочется верить во что-то - верьте. Это ваши проблемы-с...
Чао!
Re: NEVE VS MACKIE
"Eugene A. Petroff" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:enh51i$7ad$1@ve155.vps4u.hoster.ru...
> Наличие дырок в _одном_ из спектров напрочь отрицает такое утверждение -
> положение микрофона изменено, а помещение непригодно для тестирования,
> поскольку не заглушено должным образом.
а каким образом оно должно быть заглушено? а если исходить из того факта,
что барабаны в "глухих" коматах все-таки не звучат? че тогда тестировать?
сигналы генерировать? а как понимать пригодность оборудования для записи
музыки (извините)?
> Наличие мощного отражения приводит к формированию классического
> гребенчатого
> фильтра, при этом, изменение положения микрофона даже на пару сантиметров
> будет весьма сильно влиять на субъективное восприятие тембра.
пара сантиметров.. 12 герц (вроде по картинке так).. хмм.. оригинально!
простите, если неграмотность ляпну: это ж вроде называется "моды".. а длина
волны?
>> > И зачем кстати эквализация нужна на оверхедах? Тем более в тестовой
>> > записи...
>>
>> типа, реальная ситуация..
>
> Типа, на тестах так не делается...
выговор с занесением!
> Единственный вывод, который можно извлечь из имеющейся информации - это
> крайне низкая квалификация тестеров.
да куда уж им..
> Хочется верить во что-то - верьте. Это ваши проблемы-с...
верно подмечено! :)
Re: NEVE VS MACKIE
>> Наличие мощного отражения приводит к формированию классического гребенчатого
>> фильтра, при этом, изменение положения микрофона даже на пару сантиметров
>> будет весьма сильно влиять на субъективное восприятие тембра.
>
> пара сантиметров.. 12 герц (вроде по картинке так).. хмм.. оригинально! простите, если
> неграмотность ляпну: это ж вроде называется "моды".. а длина волны?
Да не микрофон это!!!! Это в преде явно.
На: NEVE VS MACKIE
"Kirill V.Trepakov" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:enhc6o$et2$1@ve155.vps4u.hoster.ru...
> >> Наличие мощного отражения приводит к формированию классического
гребенчатого
> >> фильтра, при этом, изменение положения микрофона даже на пару
сантиметров
> >> будет весьма сильно влиять на субъективное восприятие тембра.
> >
> > пара сантиметров.. 12 герц (вроде по картинке так).. хмм.. оригинально!
простите, если
> > неграмотность ляпну: это ж вроде называется "моды".. а длина волны?
>
>
> Да не микрофон это!!!! Это в преде явно.
Что именно в преде _может_ привести к подобной хрени?? Хотя б теоретически!
Это либо положение микрофона в пространстве студии, либо дилэй - третьего не
дано!
Чао!
На: NEVE VS MACKIE
"Артем Аматуни" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:enh5lm$816$1@ve155.vps4u.hoster.ru...
> "Eugene A. Petroff" сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:enh51i$7ad$1@ve155.vps4u.hoster.ru...
> > Наличие дырок в _одном_ из спектров напрочь отрицает такое утверждение -
> > положение микрофона изменено, а помещение непригодно для тестирования,
> > поскольку не заглушено должным образом.
>
> а каким образом оно должно быть заглушено?
Для тестирования - желательно заглушать полностью. В таком случае остается
меньше посторонних факторов, кроме собственно, качества звукопередачи
усилительным трактом.
а если исходить из того факта,
> что барабаны в "глухих" коматах все-таки не звучат?
Тестирование, то есть, выявление объективных отличий в звеньях
звукозаписывающего тракта - это совершенно другой процесс, нежели
звукозапись с целью создания художественного продукта. Потому плевать, что
барабаны звучат сухо - зато в этом случае отличия с большей вероятностью
относятся именно к свойствам приборов, а не акустическими артефактами, с
трактом звукозаписи никак не связанными.
че тогда тестировать?
> сигналы генерировать? а как понимать пригодность оборудования для записи
> музыки (извините)?
Так и понимать - не судить скороспело и озаботиться изучением теории,
которая одинаково справидлива по отношению что к тестовой записи, что к
производству нетленных шедевров.
>
> > Наличие мощного отражения приводит к формированию классического
> > гребенчатого
> > фильтра, при этом, изменение положения микрофона даже на пару
сантиметров
> > будет весьма сильно влиять на субъективное восприятие тембра.
>
> пара сантиметров.. 12 герц (вроде по картинке так).. хмм.. оригинально!
> простите, если неграмотность ляпну: это ж вроде называется "моды".. а
длина
> волны?
Вот и получается - пара сантиметров уводит из пучности или ДЫРЫ, снижая
добротность.
Кроме того, кто нибудь поручится, что тут вообще пара сантиметров, а не
совсем другое расположение микрофонов??
>
> >> > И зачем кстати эквализация нужна на оверхедах? Тем более в тестовой
> >> > записи...
> >>
> >> типа, реальная ситуация..
> >
> > Типа, на тестах так не делается...
>
> выговор с занесением!
Именно. Иначе можно долго рассуждать о фазах луны и свежести порошка
толченой лягушки.
Еще раз - тест есть тест и должен делаться по адекватной _задаче_ методике.
Чао!
Re: NEVE VS MACKIE
> Для тестирования - желательно заглушать полностью. В таком случае остается
> меньше посторонних факторов, кроме собственно, качества звукопередачи
> усилительным трактом.
А качество передачи объёма что неважно????
На: NEVE VS MACKIE
"Kirill V.Trepakov" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:enhc8f$evb$1@ve155.vps4u.hoster.ru...
>
> > Для тестирования - желательно заглушать полностью. В таком случае
остается
> > меньше посторонних факторов, кроме собственно, качества звукопередачи
> > усилительным трактом.
>
> А качество передачи объёма что неважно????
Для чего? Для преампа?? Конечно нет - преамп, извините, по другой статье
проходит.
Для мика тестирование _объема_ смысл имеет - но для преампа совершенно
бессмысленно.
Чао!
Re: NEVE VS MACKIE
И в продолжении темы.....уж не знаю что там эквализировали, но в обеих примерах висит
инфряк, а нормальный "рабочий" низ как-то подрезан. Такое впечатление что микрофоны были
неправильно закреплены и ловили вибрацию от стоек или от пола....то-ли это по другим
причинам возникло....мож эквалайзером ниже 30 герц надули (непонятно зачем)...но странно
всё это.
картинки аналайзера в аттаче )
В RME_шном аналайзере просто самая левая палка колом стоит при проваленном низе.
Не поленился и посмотрел в форже - там показало огромный горбище на 4 герцах - ништяк, да?
Re: NEVE VS MACKIE
> Не поленился и посмотрел в форже
В предидущем письме это была картинка от второго файла.....открыв первый я увидел ещё
более странный артефакт ))))
Когда ряд узких палок в соотношении 1:2:3:4:5..... торчит - ну это можно понять откуда
берётся.....но когда ряд палок в таком-же соотношении провален...это нечто...см.аттач.
На: NEVE VS MACKIE
"Kirill V.Trepakov" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:enh2k0$548$1@ve155.vps4u.hoster.ru...
> > Не поленился и посмотрел в форже
>
> В предидущем письме это была картинка от второго файла.....открыв первый я
увидел ещё
> более странный артефакт ))))
>
> Когда ряд узких палок в соотношении 1:2:3:4:5..... торчит - ну это можно
понять откуда
> берётся.....но когда ряд палок в таком-же соотношении провален...это
нечто...см.аттач.
Это "нечто" называется _стояк_, то бишь, стоячая волна...
Чао!
ЗЫ: и этот фактор наиболее влиятелен на субъективное восприятие тембра - это
все таки барабаны, а не стринговые пэды. Тут бы интересней всего посмотреть
бы импульсную переходную характеристику, хотя это, конечно, пока за
пределами технических возможностей аппаратуры нынешнего поколения.
ЗЗЫ: Такое существенное отличие в спектрах заставляет усомниться в том, что
положение микрофона не менялось. И вообще - результаты такого с позволения
сказать "теста" следует отправлять всенепременно в отвал. Влияние
микрофонного преампа, даже если он из серии "берегите уши", должно быть на
пару порядков меньше, чем влияние неподавленной стоячей волны.
В общем, это не тест, а бред...
Re: На: NEVE VS MACKIE
Отправитель Eugene A. Petroff 03.01.2007 писал
следующее:
>> берётся.....но когда ряд палок в таком-же соотношении провален...это
> нечто...см.аттач.
>
> Это "нечто" называется _стояк_, то бишь, стоячая волна...
ребят какой стояк на 4х герцах. Второе - это интерференция в месте
установки микрофона, а вот 4Гц либо вентиляция, либо вибрация.
--
Opera M2:
Re: На: NEVE VS MACKIE
> ребят какой стояк на 4х герцах. Второе - это интерференция в месте
> установки микрофона, а вот 4Гц либо вентиляция, либо вибрация.
совершенно верно.
или просто некую постоянку "плавающую" дает преамп, возможно, из-за
потенциала на корпусе.