добрый день!
предлагаю приверженцам аналоговой звукозаписи, если таковые еще остались)), поделиться опытом - кто на чем пишет, на какую ленту, с каким уровнем,
какой noise reduction использует, или вообще без него, на чем сводит и т.д.
также очень интересно услышать впечатления от разницы в работе с цифровой и аналоговой записью.
сам я, так случилось, отказался от использования цифры после того, как свел микс, записанный на ленту, всего за 4 часа.
потом ту же песню, только уже записанную в цифру, сводил дня четыре наверно и результат, при сравнении, оказался не в пользу цифры.
еще интересная параллель - кино до сих пор снимают на аналоговую ленту, художественное фото - на пленку...
т.е. цифра не дотягивает пока. а в звукозаписи вот почему-то, большинство другого мнения придерживается )))...
- Western: блог
- Вход/регистрация для записи
- 1943 прослушивания


Re: Лента vs Цифра
"Михаил" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:hd8nft$99c$1@vz301.audiopro.ru...
> добрый день!
> предлагаю приверженцам аналоговой звукозаписи, если таковые еще
> остались)), поделиться опытом - кто на чем пишет, на какую ленту, с
> каким уровнем,
> какой noise reduction использует, или вообще без него, на чем сводит
пишем:
- Studer A820
2 дюйма, 24 канала
лента BASF-911, Ampex-476
ш/п Dolby SR
аппарат обслужен и отюстирован специалистом "старой школы".
- Lynx Aurora
16 каналов
44,1 / 24
микс:
Amek Big-by-Langley
44 канала
сведение:
в Аврору 44,1 / 24
копия на DAT Tascam DA60 44,1 / 16
Re: Re: Лента vs Цифра
> пишем:
> - Studer A820
> 2 дюйма, 24 канала
> лента BASF-911, Ampex-476
> ш/п Dolby SR
> аппарат обслужен и отюстирован
> специалистом "старой школы".
Вадим, прокомментируйте, пожалуйста (инфо с сайта волгоградской студии "ни бум бум" Е.Бордюгова):
Как правильно выставить уровень при записи на аналоговый магнитофон?
Субботин А.:
"Для аналогового мафона - квазипик. Откалиброваный таким образом, чтоб 0 на квазипике на 1 кГц - 0 на VU. Не нужен компрессирущий эффект от ленты - пишешь до 0 по квазипику. Нужен - смотри в какой степени. Каждый лишний дБ в плюс на квазипике даст разную окраску. Скажем максимумы квазипиковые при сведении больше +2 - +3 дают уже неприятную окраску. На отдельных треках в многоканальниках иногда даже до +6 квазипик нормально работает. Но от источника и желаемого эффекта зависит. Как учится - ну видимо просто стандартные какие то источники пробовать писать с разными уровнями - бочку, малый... Тогда въедешь в связь окраски от ленты с показаниями квазипикового индикатора. Кроме того если долби есть - чуть другая история.Что-то надо "под долби" обязательно писать - типа вокал, железки... А какие-то источники к этому не критичны. Но тут подробнее я уже не посоветую - забыл уже детали 8-)))".
Вы с что и с каким уровнем пишите? если компрессия от ленты нужна, Вы на пульте 0дб выставляете и прибавляете (сколько?) на входе м-на, или на пульте сразу больше 0 выставляете? и какие инструменты с каким превышением 0 пишите? что скажете по поводу использования эффекта долби, т.е. пишем с долби - воспроизводим - без?
спасибо.
Re: Re: Лента vs Цифра
> Вадим, прокомментируйте, пожалуйста (инфо с сайта волгоградской
> студии "ни бум бум" Е.Бордюгова):
> Как правильно выставить уровень при записи на аналоговый магнитофон?
> Субботин А.:
вот ЭТО комментировать не буду ))
по одной простейшей причине - мне, _инженеру_ и _инсталлятору_
комментировать такого "старого волка" как Андрей, практикующего
звукорежиссёра со стажем практической работы на порядок больше моего - нет
никакого смысла, уж не говоря о том, что это просто невежливо ))))))))
в нашей студии я НЕ пишу и не работаю непосредственно с музыкантами в
студии, нажимая кнопки рекордеров и работая с пультом и аутбордом - я
студийный инженер комплекса (студии, аппаратные, репетиционные, и так далее)
моя задача - чтоб ВСЁ РАБОТАЛО ))
сначала - всё собрать, настроить, при необходимости призвать со стороны
нужных специалистов (как я уже упоминал про настройку и обслуживание
Штудера, ну а по Хаммонду тоже есть отдельный специалист от Еврошоу), потом
запустить в эксплуатацию, отследить за наличием/отсутствием багов и дальше
"вести" этот комплекс, по мере необходимости давая линейкой по рукам
"пионерам" и ругаясь с местными электриками при необходимости ))
А Субботин всё пишет "как НАДО" и "как ПРАВИЛЬНО".
ничего ни добавить ни убавить нельзя.
его "инструкции" с упомянутого сайта у нас распечатаны и "обязательны к
исполнению" ))
и хоть _изначальная_ теоретическая_ база у нас сходная (ЛИКИ, в соседних
группах учились), но! на тот! момент Андрей уже давно и успешно работал по
специальности, а я лишь "наблюдал" за работой на Петромиксе (там-же в ЛИКИ)
и вечерами работал звукоинженером на областном радио (с МЭЗами и СТМами).
> Вы с что и с каким уровнем пишите? если компрессия от ленты нужна, Вы
> на пульте 0дб выставляете и прибавляете (сколько?) на входе м-на, или
> на пульте сразу больше 0 выставляете? и какие инструменты с каким
> превышением 0 пишите?
пульт с магнитофоном были согласованы по уровням соответствия "нулей" в них.
уровень регулируется именно в пульте, на магнитофоне нет своих оперативных
регуляторов уровня (в отличие от двухканальных версий - 820 и 812 модели -
там есть и уровни входа и уровни выхода)
_________________________________________________
> что скажете по поводу использования эффекта
> долби, т.е. пишем с долби - воспроизводим - без?
> спасибо.
а вот по этому поводу не скажу ничего хорошего.
такая практика была порочной еще в "школьные годы", когда из-за мифической
хронической нехватки "верха" на дерьмовых кассетниках на дерьмовых лентах
писали с Долби-Б , а воспроизводили без Ш/П.
тогда получался эффект динамического эквалайзера на частотах выше 5кГц и
создавалсь ИЛЛЮЗИЯ повышения ВЧ-составляющих.
на Долби Ц (в силу иных АЧХ фильтров, иных времен срабатывания, а также
цепочек антинасыщения на ВЧ) этот "приём" уже приводил на деле к совсем
обратным результатам.
про Долби S - вообще отдельная песня, там еще всё сложнее (включая ДВЕ цепи
антинасыщения на НЧ и ВЧ)
ну а иметь в Штудере Долби SR и еще и "химичить" с ним, включая-выключая -
это уже нонсенс помноженый на техническую неграмотность.
вот такое вот моё мнение по _этому_конкретному_ вопросу про Долби.
Re: Лента vs Цифра
Вадим Бархалов пишет:
> ну а иметь в Штудере Долби SR и еще и "химичить" с ним, включая-выключая -
> это уже нонсенс помноженый на техническую неграмотность.
> вот такое вот моё мнение по _этому_конкретному_ вопросу про Долби.
>
>
на самом деле подмешивать недекодированный долби сигнал к
декодированному - распространенная практика, просто для этого нужен не
SR, а старый долби А. Такой фокус можно делать с SR, но напрямую не
получится, надо фильтровать выход кодера - так работает процессор долби 740.
Re: Re: Лента vs Цифра
> Вадим Бархалов пишет:
> > ну а иметь в Штудере Долби SR и еще и
> "химичить" с ним, включая-выключая -
> > это уже нонсенс помноженый на
> техническую неграмотность.
> > вот такое вот моё мнение по
> _этому_конкретному_ вопросу про Долби.
>
> >
> >
> на самом деле подмешивать
> недекодированный долби сигнал к
> декодированному - распространенная
> практика, просто для этого нужен не
> SR, а старый долби А. Такой фокус можно
> делать с SR, но напрямую не
> получится, надо фильтровать выход
> кодера - так работает процессор долби
> 740.
Андрей, а каким образом производится это подмешивание?
имеется в виду подмешивание недекодированного даблтрека к треку записанному без ш/п? и сужает ли использование ш/п частотный диапозон? если да, то на сколько?
спасибо.
Re: Лента vs Цифра
Western wrote:
и сужает ли использование ш/п частотный диапозон?
> если да, то на сколько?
> спасибо.
>
не сужает - на сайте долби есть описание всех компандерных систем. там
были варианты single-ended с "плавающим" LPF, но они реально хорошо
работали.
Re: Лента vs Цифра
Western пишет:
> Андрей, а каким образом производится это подмешивание?
> имеется в виду подмешивание недекодированного даблтрека к треку
> записанному без ш/п? и сужает ли использование ш/п частотный диапозон?
> если да, то на сколько?
> спасибо.
>
обычно на пульте один вокальный канал распараллеливается на два,
второй включается через долби А энкодер, подмешивается по вкусу.
Работает на вокале сольном очень хорошо, распространенный прием. При
использовании 740-го процессора второй канал не нужен на пульте, там
прямой и долби смешиваются прямо в нем.
Re: Лента vs Цифра
Hello, Andrey!
You wrote on Fri, 20 Nov 2009 13:50:43 +0300:
AS> обычно на пульте один вокальный канал распараллеливается на два,
AS> второй включается через долби А энкодер, подмешивается по вкусу.
AS> Работает на вокале сольном очень хорошо, распространенный прием. При
AS> использовании 740-го процессора второй канал не нужен на пульте, там
AS> прямой и долби смешиваются прямо в нем.
В принципе, примерно такой же характер саунду придается плагом BBE -
разновидность психоакустической обработки, похожая на эксайтер, но в
обходном канале используется не спектропреобразователь, а специфическая
компрессия.
Можно нарулить и руками на основе нескольких плагов (фильтр + компрессор и
т.п.).
Чао!
Re: Лента vs Цифра
Eugene A. Petroff пишет:
> В принципе, примерно такой же характер саунду придается плагом BBE -
> разновидность психоакустической обработки, похожая на эксайтер, но в
> обходном канале используется не спектропреобразователь, а специфическая
> компрессия.
нет, совсем другой - у ВВЕ ручка "процесс" крутит фазу (задерживает
низ), а вторая - просто низ поднимает.
Re: Лента vs Цифра
Hello, Andrey!
You wrote on Fri, 20 Nov 2009 17:58:27 +0300:
AS> Eugene A. Petroff пишет:
>> В принципе, примерно такой же характер саунду придается плагом BBE -
>> разновидность психоакустической обработки, похожая на эксайтер, но в
>> обходном канале используется не спектропреобразователь, а
>> специфическая компрессия.
AS> нет, совсем другой - у ВВЕ ручка "процесс" крутит фазу
AS> (задерживает
AS> низ), а вторая - просто низ поднимает.
Да низ то тут пофиг - а верх компрессором полируется...
Чао!
Re: Лента vs Цифра
Eugene A. Petroff пишет:
> Да низ то тут пофиг - а верх компрессором полируется...
в ВВЕ нет компрессора :)
Re: Лента vs Цифра
"Andrey Subbotin" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:he5s8m$js3$1@vz301.audiopro.ru...
> Western пишет:
>
>> Андрей, а каким образом производится это подмешивание?
>> имеется в виду подмешивание недекодированного даблтрека к треку
>> записанному без ш/п? и сужает ли использование ш/п частотный диапозон?
>> если да, то на сколько?
>> спасибо.
>>
>
> обычно на пульте один вокальный канал распараллеливается на два, второй
> включается через долби А энкодер, подмешивается по вкусу. Работает на
> вокале сольном очень хорошо, распространенный прием. При использовании
> 740-го процессора второй канал не нужен на пульте, там прямой и долби
> смешиваются прямо в нем.
исходя из принципов работы кодера Долби именно версии "А" - не является ли
этот упомянутый прием аналогом использования например BSS-901 или иных
динамических эквалайзеров ?
или это ближе к некому динамическому эксайтингу с более широким (нежели
только на ВЧ) спектром действия нежели классический эксайтер ?
Re: Лента vs Цифра
Hello, Вадим!
You wrote on Fri, 20 Nov 2009 13:59:02 +0300:
ВБ> исходя из принципов работы кодера Долби именно версии "А" - не
ВБ> является ли
ВБ> этот упомянутый прием аналогом использования например BSS-901 или
ВБ> иных
ВБ> динамических эквалайзеров ?
ВБ> или это ближе к некому динамическому эксайтингу с более широким
ВБ> (нежели
ВБ> только на ВЧ) спектром действия нежели классический эксайтер ?
Ну, тут специфика именно долбера - который является и тем и другим :)
Чао!
Re: Лента vs Цифра
Вадим Бархалов пишет:
> исходя из принципов работы кодера Долби именно версии "А" - не является ли
> этот упомянутый прием аналогом использования например BSS-901 или иных
> динамических эквалайзеров ?
> или это ближе к некому динамическому эксайтингу с более широким (нежели
> только на ВЧ) спектром действия нежели классический эксайтер ?
>
>
ну он сам по себе получается процесс, прямого аналога нет - аналог
можно создать, подмешав к основному сильно (очень сильно) пожатый сигнал
с отрезанным низом.
Re: Лента vs Цифра
"Andrey Subbotin" wrote in message
news:he5tt6$js3$2@vz301.audiopro.ru...
> Вадим Бархалов пишет:
>
>> исходя из принципов работы кодера Долби именно версии "А" - не является
>> ли этот упомянутый прием аналогом использования например BSS-901 или иных
>> динамических эквалайзеров ?
>> или это ближе к некому динамическому эксайтингу с более широким (нежели
>> только на ВЧ) спектром действия нежели классический эксайтер ?
>>
>>
>
> ну он сам по себе получается процесс, прямого аналога нет - аналог
> можно создать, подмешав к основному сильно (очень сильно) пожатый сигнал с
> отрезанным низом.
Ну так обычно и поступают с вокалом в цифре )
Кстати, кто в курсе - не сделали ли ещё плагинчик по типу долби 740? ))))
Re: Лента vs Цифра
"Kirill V.Trepakov" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:he69nq$f2l$1@vz301.audiopro.ru...
>
>
> Ну так обычно и поступают с вокалом в цифре )
>
> Кстати, кто в курсе - не сделали ли ещё плагинчик по типу долби 740? ))))
нифига это в цифре не работает - не совпадает это по фазе.... получается
полная херь.... сколько компрессоров и экю не пробовал....
--
С уважением, Азат Галеев.
Re: Лента vs Цифра
Hello, Azat!
You wrote on Sat, 21 Nov 2009 00:44:28 +0500:
AG> "Kirill V.Trepakov" сообщил/сообщила в новостях
AG> следующее: news:he69nq$f2l$1@vz301.audiopro.ru...
>> Ну так обычно и поступают с вокалом в цифре )
>> Кстати, кто в курсе - не сделали ли ещё плагинчик по типу долби 740?
>> ))))
AG> нифига это в цифре не работает - не совпадает это по фазе....
AG> получается
AG> полная херь.... сколько компрессоров и экю не пробовал....
Ну, положим, в цифре можно и машину времени запустить - просто надо всё
адекватно, а не абы как соединять...
Чао!
Re: Лента vs Цифра
"Eugene A. Petroff" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:he75f8$1am$1@vz301.audiopro.ru...
> Hello, Azat!
> You wrote on Sat, 21 Nov 2009 00:44:28 +0500:
>
> Ну, положим, в цифре можно и машину времени запустить - просто надо всё
> адекватно, а не абы как соединять...
>
> Чао!
Вот ты красавец, Алексеич. куда летал на машине времени?
--
С уважением, Азат Галеев.
>
Re: Лента vs Цифра
Hello, Azat!
You wrote on Sat, 21 Nov 2009 13:44:30 +0500:
>> Ну, положим, в цифре можно и машину времени запустить - просто надо
>> всё адекватно, а не абы как соединять...
>> Чао!
AG> Вот ты красавец, Алексеич. куда летал на машине времени?
Куда хошь - куда трек сдвинешь...
Чао!
Re: Лента vs Цифра
"Azat Galeev" wrote in message
news:he6rhl$n0u$1@vz301.audiopro.ru...
> "Kirill V.Trepakov" сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:he69nq$f2l$1@vz301.audiopro.ru...
>>
>>
>> Ну так обычно и поступают с вокалом в цифре )
>>
>> Кстати, кто в курсе - не сделали ли ещё плагинчик по типу долби 740? ))))
>
> нифига это в цифре не работает - не совпадает это по фазе.... получается
> полная херь.... сколько компрессоров и экю не пробовал....
А подвинуть?
Re: Лента vs Цифра
Azat Galeev wrote:
> нифига это в цифре не работает - не совпадает это по фазе.... получается
> полная херь.... сколько компрессоров и экю не пробовал....
>
>
а не делай параллельный процессинг - просто копируй дорожку, и двигай
раньше на время задержки плагина. просто автокомпенсация часто ошибается
на несколько семплов, а здесь это важно.
Re: Лента vs Цифра
"Andrey Subbotin" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:he70kq$1bh$3@vz301.audiopro.ru...
> Azat Galeev wrote:
>
>> нифига это в цифре не работает - не совпадает это по фазе.... получается
>> полная херь.... сколько компрессоров и экю не пробовал....
>>
>>
>
> а не делай параллельный процессинг - просто копируй дорожку, и двигай
> раньше на время задержки плагина. просто автокомпенсация часто ошибается
> на несколько семплов, а здесь это важно.
>
здесь это архиважно..... об этом и говорю.... судя по всему автокомпенсация
ошибается постоянно.....
просто я не уверен был, что правильно определяется время задержки на
обработку плагина.... Теперь попробую руками
Спасибо и Кириллу за ответ.
--
С уважением, Азат Галеев.
Re: Лента vs Цифра
Kirill V.Trepakov пишет:
>
> Кстати, кто в курсе - не сделали ли ещё плагинчик по типу долби 740? ))))
>
>
долби не дает никому.
Re: Лента vs Цифра
Hello, Andrey!
You wrote on Fri, 20 Nov 2009 17:56:36 +0300:
AS> долби не дает никому.
;-))))
Чао!
Re: Лента vs Цифра
"Andrey Subbotin" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:hds5tv$t9c$1@vz301.audiopro.ru...
> Вадим Бархалов пишет:
>
>> ну а иметь в Штудере Долби SR и еще и "химичить" с ним,
>> включая-выключая - это уже нонсенс помноженый на техническую
>> неграмотность.
>> вот такое вот моё мнение по _этому_конкретному_ вопросу про Долби.
>
> на самом деле подмешивать недекодированный долби сигнал к
> декодированному - распространенная практика, просто для этого нужен не SR,
> а старый долби А. Такой фокус можно делать с SR, но напрямую не получится,
> надо фильтровать выход кодера - так работает процессор долби 740.
ну так если Долби-А так тут совсем иной расклад, недели Б или S/SR ...
его и не осталось вообще нигде по моему, кроме каких-то совсем раритетных
open-reel начала 70х
ведь насколько мне помнится - Долби А работает в 4х частотных
поддиапазонах - компрессирует "снизу вверх" сигнал в каждом часттном
поддиапазоне по отдельности и при декодировании - экспандирует его по
обратной характеристике. Причем границы поддиапазонов НЕ скользящие, то есть
не зависят от спектра обрабатываемого сигнала (как в Долби Ц и SR (S) ) .
Таким образом получается что мы в случае обработки при записи и НЕ обработке
при воспроизведении - имеем 4х полосный компрессор, работающий "снизу".
Интересный эффект, сложно достижимый (в те времена) иными техническими
средствами (BSS-901 вроде много позже появился, так?)
а если при Б мы имеем более насыщеный на ВЧ сигнал (при кодировании и
НЕдекодировании) со степенью плотности спектра на ВЧ в зависисмости от
уровня сигнала, то уже на Ц, S и SR - совсем некорректные эффекты
получаются.
К тому-же насколько я помню - на А не были включены в алгоритм каскады
"антинасыщения ленты" - спад АЧХ на ВЧ (выше 10кГц) и НЧ (ниже 100Гц) при
записи и обратный подъем при воспроизведении (некий аналог пре/де эмфазиса
на DAT, только НАОБОРОТ ))))) - поэтому такие фокусы (запись "с" и
воспроизведение "без") с кодерами S и SR дают АЧХ со спадом по краям
диапазона.
Не помню только вот - спектрозависимые там цепочки антинасыщения или нет ...
PS
насколько помню на Телефункене, который стоял на Петромиксе, была их
собственная система Telcom, версия С-4 - это был аналог Долби А.
(на кассетниках Ухер и Телефункен иногда стояли системы "Хайком" - это
версия Телкома аналогичная Долби-Ц)
но насколько помню - при записи нельзя было включить кодер на входе и
выключить декодер на выходе, только "вместе".
записав ленту - можно было так сделать, но Елистратов сильно ругался , когда
кто-то попробовал такой "фокус" ))))
Эффективность этой системы кстати была офигенная, вроде как по паспорту
рекордера - около 24 дБ
Re: PS
Hello, Вадим!
You wrote on Mon, 16 Nov 2009 22:36:22 +0300:
Вадим, а продукцию выложишь какую-нить послушать? Всё-таки ж на таком тракте записи сейчас нечасто встречаются. Ну или если из общеизвестного что-то выходило - скажи что послушать.
--
Kirill O.Mantulnikov
Re: PS
> Вадим, а продукцию выложишь какую-нить послушать? Всё-таки ж на таком
> тракте записи сейчас нечасто встречаются. Ну или если из общеизвестного
> что-то выходило - скажи что послушать.
Пока-что этот комплект сейчас в новом студийном комплексе только начал
работать.
Раньше, когда этот-же Штудер и этот-же Амек Биг-бай-Лэнгли стояли на
Петромиксе - записей была масса, начиная с середины 90х (правда Штудер
появился к концу 90х, до этого был практически того-же класса Телефункен)
Сейчас в работе несколько проектов, пока только трекинг и к сведению еще не
приступали.
Готовится сайт, уже доступен, но пока там еще не всё так как хотелось бы,
поэтому ссылку пока не выкладываю.
(хотя тебе лично я в аську ссылку давал ))))
Re: PS
"Вадим Бархалов" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:hds9di$5ma$1@vz301.audiopro.ru...
> насколько помню на Телефункене, ...который стоял на Петромиксе, ....но
> Елистратов сильно ругался ...
Уж лет десять как прошло с тех пор, когда я там гитарки
пописывал......Лобанов, Магнит....Помнится Плешков Штудер притащил...Блин,
как вчера....
Re: PS
"VitalyK" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:hdsmga$pg7$1@vz301.audiopro.ru...
>
> "Вадим Бархалов" сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:hds9di$5ma$1@vz301.audiopro.ru...
>> насколько помню на Телефункене, ...который стоял на Петромиксе, ....но
>> Елистратов сильно ругался ...
>
> Уж лет десять как прошло с тех пор, когда я там гитарки
> пописывал......Лобанов, Магнит....Помнится Плешков Штудер притащил...Блин,
> как вчера....
Этот самый Штудер мы сейчас и пользуем ))
с тем-же Лобановым ))
/ а Слава в продажи ударился понемножку ... но его гитару с "нарисованым
костром" до сих пор помню /