Когда-то мы обсуждали здесь это дело. Сегодня на глаза попалась информация о
том, что же из себя представляют эти "шесть пиков". Довольно любопытно :)
=======
Через сеть звукового вещания ведутся передачи СПВ повышенной
информативности, которые содержат в себе информацию о значении часа суток.
СПВ предназначены для проверки показаний и автоматической синхронизации
часов технического и бытового назначения и представляют собой группу из
шести прямоугольных радиоимпульсов с частотой заполнения 1000 Гц. Первые
пять импульсов имеют длительность 100 мс каждый. Длительность шестого
импульса изменяется в зависимости от значения часа суток московского времени
от 100 мс до 560 мс через 20 мс, в соответствии с выражением t = (100+20h)
[мс], где h - целочисленное значение часа. Начало шестого импульса
соответствует началу часа - 00m00s. Во втором, третьем, четвертом и пятом
радиоимпульсах СПВ дополнительно передаются сигналы в виде синусоидальных
колебаний с уровнем на 21 дБ ниже максимального уровня СПВ и частотами
(2500+/-40,5) Гц (во втором импульсе);
(60,2+/-40,01) Гц и (6313+/-41) Гц (в третьем импульсе);
(260,4+/-40,2) Гц и (9541,5+/-42) Гц (в четвертом импульсе);
(4528,5+/-41) Гц и (14534,5+/-42)Гц (в пятом импульсе).
Эти сигналы предназначены для автоматического контроля каналов и трактов
звукового вещания.
Vyacheslav Pahtusov aka
Slap
icq 10301395
Группы:
- Slap: блог
- Вход/регистрация для записи
- 6636 прослушиваний
Re: Сигналы точного времени.
"Slap" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:afk03f$2ejl$1@since.hoster.ru...
>
> Когда-то мы обсуждали здесь это дело. Сегодня на глаза попалась информация
о
> том, что же из себя представляют эти "шесть пиков". Довольно любопытно :)
>
> =======
> Начало шестого импульса соответствует началу часа - 00m00s.
Да обсуждали.
Но в связи с повышенной секретностью о работе станций единого времени и
частоты в нашей стране пришлось использовать british transmitter.
Но информация о сигналах, которые передает RBU (66.(66) kHz, 55 48N 38 18E)
до сих пор нужна.
О точности (соответствия реальному времени) этих сигналов.
Надеюсь никто не будет спорить, что передача по синхронным и спутникомым
каналам занимает некоторое время?
И что 00:00:00.000 (HH:MM:SS.msec) принятое в Челябинске с началом шестого
импульса не соответствует этому событию в Москве? или в Магадане? (где идет
прием со спутника на который подается переприем с другого). Это касается и
ОРТ.
Вот вопрос немного в сторону.
Некоторое время назад наблюдал ОПЕРЕЖЕНИЕ трансляции телеканала ТНТ в пакете
НТВплюс (со спутника) в сравнении с трансляцией с Октябрьского поля
(Москва), примерно на три минуты. Чем это можно объяснить?
С уважением
Павел
Re:
> Надеюсь никто не будет спорить, что передача по синхронным и спутникомым
> каналам занимает некоторое время?
Интересно, а Atom Time Servers делают поправку на это "некоторое время"?
Элементарно же, посылается контрольный пакет, принимается подтверждение о
получении. Половина времени между этими событиями и есть поправка при
последующей посылке информационных данных.
> Некоторое время назад наблюдал ОПЕРЕЖЕНИЕ трансляции телеканала ТНТ в пакете
> НТВплюс (со спутника) в сравнении с трансляцией с Октябрьского поля
> (Москва), примерно на три минуты. Чем это можно объяснить?
Может быть трансляция на Москву и в НТВ+ из разных аппаратных? Скорее
всего, на спутник идет та же программа, но с меньшим объемом рекламы.
***
Слышишь город - слышишь Максимум!
***
Re:
> Интересно, а Atom Time Servers делают поправку на это
> "некоторое время"?
да. практически любая программа синхронизации делает поправки.
--
Sergey V. Belov, chief engineer
V.O.T.-Radio, /Tula 104.4FM/
Re: Re:
> > Интересно, а Atom Time Servers делают поправку на это
> > "некоторое время"?
>
> да. практически любая программа синхронизации делает поправки.
не практически, а все... это заложено в спецификации NTP протокола...
Re:
> > да. практически любая программа синхронизации делает поправки.
> не практически, а все... это заложено в спецификации NTP протокола...
хорошо, я поправлюсь: делают все, но с разным результатом :))) ыгх? :)
--
Sergey V. Belov, chief engineer
V.O.T.-Radio, /Tula 104.4FM/
Re:
Hello, Yuri!
You wrote on Mon, 1 Jul 2002 11:36:57 +0000 (UTC):
YG> Интересно, а Atom Time Servers делают поправку на это "некоторое
YG> время"?
Дался вам этот Атом Тайм... Я вот пользуюсь AboutTime - очень удобно...
одновременно является и клиентом, и сервером (т.е. можно на одной машине
выставлять время через инет, а на остальных в сетке - уже с этой машины)...
делает поправку на задержку...
With best regards, Kirill O.Mantulnikov. E-mail:
Re: Сигналы точного времени.
"Paul Serkin" сообщил/сообщила в новостях следующее:
> Но в связи с повышенной секретностью о работе станций единого времени и
> частоты в нашей стране пришлось использовать british transmitter.
> Но информация о сигналах, которые передает RBU (66.(66) kHz, 55 48N 38
18E)
> до сих пор нужна.
Vyacheslav Pahtusov aka
Slap
icq 10301395
Re: Сигналы точного времени.
> Через сеть звукового вещания ведутся передачи СПВ повышенной
> информативности, которые содержат в себе информацию о значении
кстати, в сигнале ОРТ в одной из строк (5-й кажется) тоже передаётся
точное время (абсолютно). ну и не совсем точное - в телетексте :)
--
Sergey V. Belov, chief engineer
V.O.T.-Radio, /Tula 104.4FM/
Re: Inc DATA
> кстати, в сигнале ОРТ в одной из строк (5-й кажется) тоже передаётся
> точное время (абсолютно). ну и не совсем точное - в телетексте :)
Вот еще пример: для врезки региональной рекламы в НТВ зпрещено
использовать микшеры, только через синхронизированный коммутатор. Что там
передают знаю, но не скажу ))
***
Слышишь город?...
***
Re: Inc DATA
> Вот еще пример: для врезки региональной рекламы в НТВ зпрещено
> использовать микшеры, только через синхронизированный коммутатор.
смею отметить, что я знаю как минимум несколько обратных примеров.
так что... мало того, я догадываюсь, о чём идёт речь, но это имеет
значение только для Москвы/Питера/крупных городов.
--
Sergey V. Belov, chief engineer
V.O.T.-Radio, /Tula 104.4FM/
Re: Inc DATA
> смею отметить, что я знаю как минимум несколько обратных примеров.
> так что... мало того, я догадываюсь, о чём идёт речь, но это имеет
> значение только для Москвы/Питера/крупных городов.
Разумеется, только в тех городах, где у НТВ собственные лицензии на
вещание.
***
Слышишь город - слышишь Максимум!
***
Re: Inc DATA
> Разумеется, только в тех городах, где у НТВ собственные
> лицензии на вещание.
мало того, мне тут вспомнилось, что недавно я делал аппартную ТВ с -
держитесь крепче - аналоговым пропусканием основного сигнала (всего
вообще - без обработки) и в моменты врезки там меняется только ВИДИМАЯ
часть сигнала, т.е. вся служебка так же радостно проходит без изменений
:)... или им именно СИНХРОННОСТЬ ВРЕЗКИ С ИХ КАНАЛОМ, т.е.
_задержки_в_канале_основной_трансляции_недопустимы_?
P.S. ох, погонят нас сейчас... :)
--
Sergey V. Belov, chief engineer
V.O.T.-Radio, /Tula 104.4FM/
Re: Inc DATA
Hello, Sergey!
You wrote on Mon, 01 Jul 2002 22:03:33 +0400:
SVB> P.S. ох, погонят нас сейчас... :)
могут... :)
With best regards, Kirill O.Mantulnikov. E-mail:
Re: Inc DATA
я, кстати, соврал. если не делать наложений - то врезка тоже
идёт совершенно синхронно, сигнал не time shift'ится.. так что :)
> SVB> P.S. ох, погонят нас сейчас... :)
> могут... :)
ухожу, ухожу...
--
Sergey V. Belov, chief engineer
V.O.T.-Radio, /Tula 104.4FM/
Re: Inc DATA
"Yuri Goldyrev" сообщил/сообщила в новостях следующее:
> > кстати, в сигнале ОРТ в одной из строк (5-й кажется) тоже передаётся
в 6-й..
> Вот еще пример: для врезки региональной рекламы в НТВ зпрещено
> использовать микшеры,
:)))))))))
только через синхронизированный коммутатор. Что там
> передают знаю, но не скажу ))
;))))))))))
Vyacheslav Pahtusov aka
Slap
icq 10301395
Re: Inc DATA
Hello, Yuri!
You wrote on Sun, 30 Jun 2002 11:27:54 +0000 (UTC):
>> кстати, в сигнале ОРТ в одной из строк (5-й кажется) тоже передаётся
>> точное время (абсолютно). ну и не совсем точное - в телетексте :)
YG> Вот еще пример: для врезки региональной рекламы в НТВ зпрещено
YG> использовать микшеры, только через синхронизированный коммутатор.
YG> Что там передают знаю, но не скажу ))
интрига... :)
With best regards, Kirill O.Mantulnikov. E-mail:
Re: Inc DATA
"Kirill O.Mantulnikov" wrote:
> YG> Вот еще пример: для врезки региональной рекламы в НТВ зпрещено
> YG> использовать микшеры, только через синхронизированный коммутатор.
> YG> Что там передают знаю, но не скажу ))
>
> интрига... :)
>
ага, значит можно сделать устройство, переключающее на другой канал на
время рекламы :-))
--
Andrey Subbotin
Saturday Mastering, Moscow, Russia.
+(7095)799-82-79 ICQ 83271614
Re: Inc DATA
"Andrey Subbotin" сообщил/сообщила в новостях следующее:
> ага, значит можно сделать устройство, переключающее на другой канал на
> время рекламы :-))
Я вот давно жду такого. Только нафик не нужны всякие самопальные коды,
которых каждый канал может наплодить сотни вариантов. На самом деле
устройство нужно такое:
1. Буферизируем минут 10-15 передачи.
2. Анализируем наличие/отсутствие логотипа (ессно, натравливаемо на каждый
канал)
3. При пропадании логотипа - сбрасываем часть буфера без логотипа и
продолжаем смотреть сигнал с логотипом (т.е. - без рекламы). Только вот
восполнять буфер тяжело - придется по умному играться с частотой кадров,
анализируя картинку.
4. Более дешевый вариант - как ты написал. Т.е. логотип пропал - ящик
начинает выбирать из предустановленых альтернативных каналов место где есть
логотип :)
Vyacheslav Pahtusov aka
Slap
icq 10301395
Re: Inc DATA
S> 1. Буферизируем минут 10-15 передачи.
Представляешь объем информации? :-)
S> 2. Анализируем наличие/отсутствие логотипа (ессно, натравливаемо на
S> каждый
S> канал)
S> 3. При пропадании логотипа - сбрасываем часть буфера без логотипа и
S> продолжаем смотреть сигнал с логотипом (т.е. - без рекламы). Только
S> вот
S> восполнять буфер тяжело - придется по умному играться с частотой
S> кадров,
S> анализируя картинку.
S> 4. Более дешевый вариант - как ты написал. Т.е. логотип пропал - ящик
S> начинает выбирать из предустановленых альтернативных каналов место
S> где есть
S> логотип :)
Да хотя бы просто мьют был-бы и все :-))) Просто и эффективно.
С уважением,
===============================
Кирилл Трепаков "Expedition Zero"
Motovilo Records
=== Total Ambient Control ===
ICQ# 24397417
================================
Re: Inc DATA
> S> 1. Буферизируем минут 10-15 передачи.
> Представляешь объем информации? :-)
сжатие MJPEG с переменной внутрикадровой компрессией. межкадровой
компрессии нет, т.е. любые операции с отдельным кадром на лету.
3.5Мб/с. это если кто не знает - DV/miniDV/DVCPRO/DVCAM обычный :)
10-15 мин = 2-3 Gb. подумаешь, лошадь (ц)
кстати, подобные устройства уже реально есть. т.е.
hard-disk-TV-recorders, в т.ч. с функцией вырезания рекламы.
но у них.
--
Sergey V. Belov, chief engineer
V.O.T.-Radio, /Tula 104.4FM/
Re: Inc DATA
> > ага, значит можно сделать устройство, переключающее
> > на другой канал на время рекламы :-))
> Я вот давно жду такого. Только нафик не нужны всякие
> самопальные коды, которых каждый канал может наплодить
ну... вообще такая система есть. стандартная. но НЕ У НАС :)
--
Sergey V. Belov, chief engineer
V.O.T.-Radio, /Tula 104.4FM/
Re: Сигналы точного времени.
> том, что же из себя представляют эти "шесть пиков". Довольно любопытно :)
Предлагаю озаботится вопросом -
какую реальную пользу может поиметь радиостанция от этого?
Вариант 1.
Взять на вооружение эту методику проверки звуковых трактов без остановки
вещания. За одну секунду! Благо, компутеров у всех полно!
Alex.
Re: Сигналы точного времени.
"Alex" сообщил/сообщила в новостях следующее:
> Предлагаю озаботится вопросом -
> какую реальную пользу может поиметь радиостанция от этого?
Натурально - синхронизировать первичные часы для всей конторы. :) Как и было
задумано.
> Взять на вооружение эту методику проверки звуковых трактов без остановки
> вещания. За одну секунду!
Это же грубый допусковый контроль - "зачет-незачет". Типа, имеется n
магистральных каналов, на каждом m ретрансляторов. Где-то что-то случилось -
n(m+1) звоночком звенит откуда-нибудь из тайги, где оператор - медведь... :)
А делать джингл с пачками импульсов или свипом, а потом анализировать - вот
ещё, делать больше нечего для единственной-то линии, которую и так
отслушивают все время... :)
Vyacheslav Pahtusov aka
Slap
icq 10301395
Re: Сигналы точного времени.
> > Предлагаю озаботится вопросом -
> > какую реальную пользу может поиметь радиостанция от этого?
> Натурально - синхронизировать первичные часы для всей
> конторы. :) Как и было задумано.
не поверишь - Atom Time Servers & internet :)
--
Sergey V. Belov, chief engineer
V.O.T.-Radio, /Tula 104.4FM/
Re: Сигналы точного времени.
"Sergey V. Belov" сообщил/сообщила в новостях
следующее:
> > Натурально - синхронизировать первичные часы для всей
> > конторы. :) Как и было задумано.
>
> не поверишь - Atom Time Servers & internet :)
Дык, кто бы спорил. А сколько у тебя вторичных часов развешано?
Vyacheslav Pahtusov aka
Slap
icq 10301395
Re: Сигналы точного времени.
> Дык, кто бы спорил. А сколько у тебя вторичных часов развешано?
а у меня специфика такова, что посекундный выход не требуется, сам
понимаешь... поэтому часы у меня на экране компа КРУПНЫЕ :)...
но намёк я понял...
но, кстати, есть оные и с синхронизацией от компа.
--
Sergey V. Belov, chief engineer
V.O.T.-Radio, /Tula 104.4FM/
часы
Hello, Sergey!
You wrote on Mon, 01 Jul 2002 10:26:21 +0400:
>> Дык, кто бы спорил. А сколько у тебя вторичных часов развешано?
SVB> а у меня специфика такова, что посекундный выход не требуется, сам
SVB> понимаешь... поэтому часы у меня на экране компа КРУПНЫЕ :)...
SVB> но намёк я понял...
SVB> но, кстати, есть оные и с синхронизацией от компа.
кстати... давайте вторично поднимем тему часов... вот, например, нам сейчас
нужны часы в эфирку. Кто что посоветует?
With best regards, Kirill O.Mantulnikov. E-mail:
Re: Tochnoje vremja
> кстати... давайте вторично поднимем тему часов... вот, например, нам сейчас
> нужны часы в эфирку. Кто что посоветует?
Znajete, kollegi, vsjo ochen` prosto, jesli vasha mashyna efirnaja
podrublena k I-netu, to sinhranizacija vremeni eto prosche prostova s
tochnast`ju +-50ms, ja dumaju etoj tochnasti dostatochno.
Delajetsja eto pri pomeschi pragrammog (utilitok) vrode About Time.
Jesli nado, obraschajtes`!
Vjacheslav Dubovsky |Radio Ef-Ei 91,4 FM, Rezekne, Latvija|
***
Слышишь город - слышишь Максимум!
***
Re: Tochnoje vremja
Hello, Vjacheslav!
You wrote on Mon, 1 Jul 2002 11:13:50 +0000 (UTC):
>> кстати... давайте вторично поднимем тему часов... вот, например, нам
>> сейчас нужны часы в эфирку. Кто что посоветует?
VD> Znajete, kollegi, vsjo ochen` prosto, jesli vasha mashyna efirnaja
VD> podrublena k I-netu, to sinhranizacija vremeni eto prosche prostova
VD> s tochnast`ju +-50ms, ja dumaju etoj tochnasti dostatochno.
VD> Delajetsja eto pri pomeschi pragrammog (utilitok) vrode About Time.
VD> Jesli nado, obraschajtes`!
Нет, Слава, про эти программки тут все хорошо знают. Речь идет о часах,
которые висят в студии и показывают время... "Железные" часы. ;)
With best regards, Kirill O.Mantulnikov. E-mail:
PS ты ж вроде и по-русски сюда уже писАл?
Re: Tochnoje vremja
> PS ты ж вроде и по-русски сюда уже писАл?
Nee, ne pisal, u menja russkigo net voobsche, ja byvajet de-translejtorom
pol`zujus`, u nas v Latvii, etimi shriftami voosche ploho, a eto chto
ploho, na translite pisat`?
***
Слышишь город - слышишь Максимум!
***