Сигналы точного времени.

сб, 29-06-2002 - 13:51 -- slap

Когда-то мы обсуждали здесь это дело. Сегодня на глаза попалась информация о
том, что же из себя представляют эти "шесть пиков". Довольно любопытно :)

=======
Через сеть звукового вещания ведутся передачи СПВ повышенной
информативности, которые содержат в себе информацию о значении часа суток.
СПВ предназначены для проверки показаний и автоматической синхронизации
часов технического и бытового назначения и представляют собой группу из
шести прямоугольных радиоимпульсов с частотой заполнения 1000 Гц. Первые
пять импульсов имеют длительность 100 мс каждый. Длительность шестого
импульса изменяется в зависимости от значения часа суток московского времени
от 100 мс до 560 мс через 20 мс, в соответствии с выражением t = (100+20h)
[мс], где h - целочисленное значение часа. Начало шестого импульса
соответствует началу часа - 00m00s. Во втором, третьем, четвертом и пятом
радиоимпульсах СПВ дополнительно передаются сигналы в виде синусоидальных
колебаний с уровнем на 21 дБ ниже максимального уровня СПВ и частотами

(2500+/-40,5) Гц (во втором импульсе);
(60,2+/-40,01) Гц и (6313+/-41) Гц (в третьем импульсе);
(260,4+/-40,2) Гц и (9541,5+/-42) Гц (в четвертом импульсе);
(4528,5+/-41) Гц и (14534,5+/-42)Гц (в пятом импульсе).

Эти сигналы предназначены для автоматического контроля каналов и трактов
звукового вещания.

Vyacheslav Pahtusov aka
Slap
icq 10301395

Группа: 

Комментарии

Опубликовано пользователем alex@roks.tambov.ru

> том, что же из себя представляют эти "шесть пиков". Довольно любопытно :)

Предлагаю озаботится вопросом -
какую реальную пользу может поиметь радиостанция от этого?

Вариант 1.
Взять на вооружение эту методику проверки звуковых трактов без остановки
вещания. За одну секунду! Благо, компутеров у всех полно!

Alex.

Опубликовано пользователем slap

"Alex" сообщил/сообщила в новостях следующее:

> Предлагаю озаботится вопросом -
> какую реальную пользу может поиметь радиостанция от этого?

Натурально - синхронизировать первичные часы для всей конторы. :) Как и было
задумано.

> Взять на вооружение эту методику проверки звуковых трактов без остановки
> вещания. За одну секунду!

Это же грубый допусковый контроль - "зачет-незачет". Типа, имеется n
магистральных каналов, на каждом m ретрансляторов. Где-то что-то случилось -
n(m+1) звоночком звенит откуда-нибудь из тайги, где оператор - медведь... :)
А делать джингл с пачками импульсов или свипом, а потом анализировать - вот
ещё, делать больше нечего для единственной-то линии, которую и так
отслушивают все время... :)

Vyacheslav Pahtusov aka
Slap
icq 10301395

Опубликовано пользователем votradio

> > Предлагаю озаботится вопросом -
> > какую реальную пользу может поиметь радиостанция от этого?
> Натурально - синхронизировать первичные часы для всей
> конторы. :) Как и было задумано.

не поверишь - Atom Time Servers & internet :)

--
Sergey V. Belov, chief engineer
V.O.T.-Radio, /Tula 104.4FM/

Опубликовано пользователем slap

"Sergey V. Belov" сообщил/сообщила в новостях
следующее:

> > Натурально - синхронизировать первичные часы для всей
> > конторы. :) Как и было задумано.
>
> не поверишь - Atom Time Servers & internet :)

Дык, кто бы спорил. А сколько у тебя вторичных часов развешано?

Vyacheslav Pahtusov aka
Slap
icq 10301395

Опубликовано пользователем alex@roks.tambov.ru

> > не поверишь - Atom Time Servers & internet :)
>
> Дык, кто бы спорил. А сколько у тебя вторичных часов развешано?

А имеется в виду синхронизировать комповое время, или обычные электронные
часы, висящие на стене?

Alex.

Опубликовано пользователем votradio

> А имеется в виду синхронизировать комповое время,

с этим проблем нет :)...

> или обычные электронные часы, висящие на стене?

ну "не совсем обычные"... но речь в основном об этом...

--
Sergey V. Belov, chief engineer
V.O.T.-Radio, /Tula 104.4FM/

Опубликовано пользователем votradio

> Дык, кто бы спорил. А сколько у тебя вторичных часов развешано?

а у меня специфика такова, что посекундный выход не требуется, сам
понимаешь... поэтому часы у меня на экране компа КРУПНЫЕ :)...

но намёк я понял...
но, кстати, есть оные и с синхронизацией от компа.

--
Sergey V. Belov, chief engineer
V.O.T.-Radio, /Tula 104.4FM/

Опубликовано пользователем slap

"Sergey V. Belov" сообщил/сообщила в новостях
следующее:

> но намёк я понял...
> но, кстати, есть оные и с синхронизацией от компа.

Дык, если сейчас даже микроволновки норовят к и-нету подключить.... :)

Vyacheslav Pahtusov aka
Slap
icq 10301395

Опубликовано пользователем keereel

Hello, Sergey!
You wrote on Mon, 01 Jul 2002 10:26:21 +0400:

>> Дык, кто бы спорил. А сколько у тебя вторичных часов развешано?

SVB> а у меня специфика такова, что посекундный выход не требуется, сам
SVB> понимаешь... поэтому часы у меня на экране компа КРУПНЫЕ :)...

SVB> но намёк я понял...
SVB> но, кстати, есть оные и с синхронизацией от компа.

кстати... давайте вторично поднимем тему часов... вот, например, нам сейчас
нужны часы в эфирку. Кто что посоветует?

With best regards, Kirill O.Mantulnikov. E-mail:

Опубликовано пользователем Приглашённый зв... (не проверено)

> кстати... давайте вторично поднимем тему часов... вот, например, нам сейчас
> нужны часы в эфирку. Кто что посоветует?
Znajete, kollegi, vsjo ochen` prosto, jesli vasha mashyna efirnaja
podrublena k I-netu, to sinhranizacija vremeni eto prosche prostova s
tochnast`ju +-50ms, ja dumaju etoj tochnasti dostatochno.
Delajetsja eto pri pomeschi pragrammog (utilitok) vrode About Time.
Jesli nado, obraschajtes`!

Vjacheslav Dubovsky |Radio Ef-Ei 91,4 FM, Rezekne, Latvija|

***
Слышишь город - слышишь Максимум!

***

Опубликовано пользователем keereel

Hello, Vjacheslav!
You wrote on Mon, 1 Jul 2002 11:13:50 +0000 (UTC):

>> кстати... давайте вторично поднимем тему часов... вот, например, нам
>> сейчас нужны часы в эфирку. Кто что посоветует?
VD> Znajete, kollegi, vsjo ochen` prosto, jesli vasha mashyna efirnaja
VD> podrublena k I-netu, to sinhranizacija vremeni eto prosche prostova
VD> s tochnast`ju +-50ms, ja dumaju etoj tochnasti dostatochno.
VD> Delajetsja eto pri pomeschi pragrammog (utilitok) vrode About Time.
VD> Jesli nado, obraschajtes`!

Нет, Слава, про эти программки тут все хорошо знают. Речь идет о часах,
которые висят в студии и показывают время... "Железные" часы. ;)

With best regards, Kirill O.Mantulnikov. E-mail:

PS ты ж вроде и по-русски сюда уже писАл?

Опубликовано пользователем paultino

>
> Нет, Слава, про эти программки тут все хорошо знают. Речь идет о часах,
> которые висят в студии и показывают время... "Железные" часы. ;)
>
> With best regards, Kirill O.Mantulnikov. E-mail:
>
Все очень просто.
Смотря какой бюджет.
И наличие свободной субботы-воскресенья если денег на часы нет. (изготовить
просто)




- лично мне нравятся (и ценой в х.х.х.х. тоже)

Синхронизация
IRIG-B - можно от PC который синхронизируется через сеть (у меня задача была
не привязываться к интернету)
GPS как образцовый источник - интерфейс может быть разный - тот-же IRIG-B,
RS232, простые pulse.
Хороший источник получается из Garmin 35 ()
Выпускают все выше перечисленные + (очень хорош)
Можно использовать Broadcast Tools TIMESYNCII (
или
) за $440
(вместе с пересылкой, garmin 35 входит в комплект) что я недавно сделал.
И еще один источник: Станции Единого Времени и Частоты (их много, надо
выбирать наиболее приемлимую для данной местности.

Резюме:
наиболее надежный источник синхронизации GPS.
используем Wharton 488GPS или Broadcast Tools TIMESYNCII (дешевле)
Wharton 490A.02 или 450A.05 в эфире, 401A.057 в остальных помещениях
Если с деньгами трудно - вторичные часы (как 401А) изготовить не трудно.

С уважением
Paul

Опубликовано пользователем Приглашённый зв... (не проверено)

> PS ты ж вроде и по-русски сюда уже писАл?
Nee, ne pisal, u menja russkigo net voobsche, ja byvajet de-translejtorom
pol`zujus`, u nas v Latvii, etimi shriftami voosche ploho, a eto chto
ploho, na translite pisat`?

***
Слышишь город - слышишь Максимум!

***

Опубликовано пользователем keereel

Hello, Vjacheslav!
You wrote on Mon, 1 Jul 2002 16:31:36 +0000 (UTC):

>> PS ты ж вроде и по-русски сюда уже писАл?
VD> Nee, ne pisal, u menja russkigo net voobsche, ja byvajet
VD> de-translejtorom pol`zujus`, u nas v Latvii, etimi shriftami voosche
VD> ploho, a eto chto ploho, na translite pisat`?

читать неудобно, но, если по другому не можешь, пиши так... :)

With best regards, Kirill O.Mantulnikov. E-mail:

Опубликовано пользователем votradio

> Через сеть звукового вещания ведутся передачи СПВ повышенной
> информативности, которые содержат в себе информацию о значении

кстати, в сигнале ОРТ в одной из строк (5-й кажется) тоже передаётся
точное время (абсолютно). ну и не совсем точное - в телетексте :)

--
Sergey V. Belov, chief engineer
V.O.T.-Radio, /Tula 104.4FM/

Опубликовано пользователем Приглашённый зв... (не проверено)

> кстати, в сигнале ОРТ в одной из строк (5-й кажется) тоже передаётся
> точное время (абсолютно). ну и не совсем точное - в телетексте :)

Вот еще пример: для врезки региональной рекламы в НТВ зпрещено
использовать микшеры, только через синхронизированный коммутатор. Что там
передают знаю, но не скажу ))

***
Слышишь город?...

***

Опубликовано пользователем keereel

Hello, Yuri!
You wrote on Sun, 30 Jun 2002 11:27:54 +0000 (UTC):

>> кстати, в сигнале ОРТ в одной из строк (5-й кажется) тоже передаётся
>> точное время (абсолютно). ну и не совсем точное - в телетексте :)

YG> Вот еще пример: для врезки региональной рекламы в НТВ зпрещено
YG> использовать микшеры, только через синхронизированный коммутатор.
YG> Что там передают знаю, но не скажу ))

интрига... :)

With best regards, Kirill O.Mantulnikov. E-mail:

Опубликовано пользователем subbot

"Kirill O.Mantulnikov" wrote:

> YG> Вот еще пример: для врезки региональной рекламы в НТВ зпрещено
> YG> использовать микшеры, только через синхронизированный коммутатор.
> YG> Что там передают знаю, но не скажу ))
>
> интрига... :)
>
ага, значит можно сделать устройство, переключающее на другой канал на
время рекламы :-))

--
Andrey Subbotin
Saturday Mastering, Moscow, Russia.
+(7095)799-82-79 ICQ 83271614

Опубликовано пользователем slap

"Andrey Subbotin" сообщил/сообщила в новостях следующее:

> ага, значит можно сделать устройство, переключающее на другой канал на
> время рекламы :-))

Я вот давно жду такого. Только нафик не нужны всякие самопальные коды,
которых каждый канал может наплодить сотни вариантов. На самом деле
устройство нужно такое:

1. Буферизируем минут 10-15 передачи.
2. Анализируем наличие/отсутствие логотипа (ессно, натравливаемо на каждый
канал)
3. При пропадании логотипа - сбрасываем часть буфера без логотипа и
продолжаем смотреть сигнал с логотипом (т.е. - без рекламы). Только вот
восполнять буфер тяжело - придется по умному играться с частотой кадров,
анализируя картинку.

4. Более дешевый вариант - как ты написал. Т.е. логотип пропал - ящик
начинает выбирать из предустановленых альтернативных каналов место где есть
логотип :)

Vyacheslav Pahtusov aka
Slap
icq 10301395

Опубликовано пользователем votradio

> > ага, значит можно сделать устройство, переключающее
> > на другой канал на время рекламы :-))
> Я вот давно жду такого. Только нафик не нужны всякие
> самопальные коды, которых каждый канал может наплодить

ну... вообще такая система есть. стандартная. но НЕ У НАС :)

--
Sergey V. Belov, chief engineer
V.O.T.-Radio, /Tula 104.4FM/

Опубликовано пользователем motovilo

S> 1. Буферизируем минут 10-15 передачи.

Представляешь объем информации? :-)

S> 2. Анализируем наличие/отсутствие логотипа (ессно, натравливаемо на
S> каждый
S> канал)
S> 3. При пропадании логотипа - сбрасываем часть буфера без логотипа и
S> продолжаем смотреть сигнал с логотипом (т.е. - без рекламы). Только
S> вот
S> восполнять буфер тяжело - придется по умному играться с частотой
S> кадров,
S> анализируя картинку.

S> 4. Более дешевый вариант - как ты написал. Т.е. логотип пропал - ящик
S> начинает выбирать из предустановленых альтернативных каналов место
S> где есть
S> логотип :)

Да хотя бы просто мьют был-бы и все :-))) Просто и эффективно.

С уважением,
===============================
Кирилл Трепаков "Expedition Zero"
Motovilo Records
=== Total Ambient Control ===
ICQ# 24397417


================================

Опубликовано пользователем votradio

> S> 1. Буферизируем минут 10-15 передачи.
> Представляешь объем информации? :-)

сжатие MJPEG с переменной внутрикадровой компрессией. межкадровой
компрессии нет, т.е. любые операции с отдельным кадром на лету.
3.5Мб/с. это если кто не знает - DV/miniDV/DVCPRO/DVCAM обычный :)

10-15 мин = 2-3 Gb. подумаешь, лошадь (ц)

кстати, подобные устройства уже реально есть. т.е.
hard-disk-TV-recorders, в т.ч. с функцией вырезания рекламы.

но у них.

--
Sergey V. Belov, chief engineer
V.O.T.-Radio, /Tula 104.4FM/

Опубликовано пользователем slap

"Yuri Goldyrev" сообщил/сообщила в новостях следующее:

> > кстати, в сигнале ОРТ в одной из строк (5-й кажется) тоже передаётся

в 6-й..

> Вот еще пример: для врезки региональной рекламы в НТВ зпрещено
> использовать микшеры,

:)))))))))

только через синхронизированный коммутатор. Что там
> передают знаю, но не скажу ))

;))))))))))

Vyacheslav Pahtusov aka
Slap
icq 10301395

Опубликовано пользователем votradio

> Вот еще пример: для врезки региональной рекламы в НТВ зпрещено
> использовать микшеры, только через синхронизированный коммутатор.

смею отметить, что я знаю как минимум несколько обратных примеров.
так что... мало того, я догадываюсь, о чём идёт речь, но это имеет
значение только для Москвы/Питера/крупных городов.

--
Sergey V. Belov, chief engineer
V.O.T.-Radio, /Tula 104.4FM/

Опубликовано пользователем Приглашённый зв... (не проверено)

> смею отметить, что я знаю как минимум несколько обратных примеров.
> так что... мало того, я догадываюсь, о чём идёт речь, но это имеет
> значение только для Москвы/Питера/крупных городов.

Разумеется, только в тех городах, где у НТВ собственные лицензии на
вещание.

***
Слышишь город - слышишь Максимум!

***

Опубликовано пользователем votradio

> Разумеется, только в тех городах, где у НТВ собственные
> лицензии на вещание.

мало того, мне тут вспомнилось, что недавно я делал аппартную ТВ с -
держитесь крепче - аналоговым пропусканием основного сигнала (всего
вообще - без обработки) и в моменты врезки там меняется только ВИДИМАЯ
часть сигнала, т.е. вся служебка так же радостно проходит без изменений
:)... или им именно СИНХРОННОСТЬ ВРЕЗКИ С ИХ КАНАЛОМ, т.е.
_задержки_в_канале_основной_трансляции_недопустимы_?

P.S. ох, погонят нас сейчас... :)

--
Sergey V. Belov, chief engineer
V.O.T.-Radio, /Tula 104.4FM/

Опубликовано пользователем votradio

я, кстати, соврал. если не делать наложений - то врезка тоже
идёт совершенно синхронно, сигнал не time shift'ится.. так что :)

> SVB> P.S. ох, погонят нас сейчас... :)
> могут... :)

ухожу, ухожу...

--
Sergey V. Belov, chief engineer
V.O.T.-Radio, /Tula 104.4FM/

Опубликовано пользователем paultino

"Slap" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:afk03f$2ejl$...
>
> Когда-то мы обсуждали здесь это дело. Сегодня на глаза попалась информация
о
> том, что же из себя представляют эти "шесть пиков". Довольно любопытно :)
>
> =======
> Начало шестого импульса соответствует началу часа - 00m00s.

Да обсуждали.
Но в связи с повышенной секретностью о работе станций единого времени и
частоты в нашей стране пришлось использовать british transmitter.
Но информация о сигналах, которые передает RBU (66.(66) kHz, 55 48N 38 18E)
до сих пор нужна.

О точности (соответствия реальному времени) этих сигналов.
Надеюсь никто не будет спорить, что передача по синхронным и спутникомым
каналам занимает некоторое время?
И что 00:00:00.000 (HH:MM:SS.msec) принятое в Челябинске с началом шестого
импульса не соответствует этому событию в Москве? или в Магадане? (где идет
прием со спутника на который подается переприем с другого). Это касается и
ОРТ.

Вот вопрос немного в сторону.

Некоторое время назад наблюдал ОПЕРЕЖЕНИЕ трансляции телеканала ТНТ в пакете
НТВплюс (со спутника) в сравнении с трансляцией с Октябрьского поля
(Москва), примерно на три минуты. Чем это можно объяснить?

С уважением
Павел

Опубликовано пользователем slap

"Paul Serkin" сообщил/сообщила в новостях следующее:

> Но в связи с повышенной секретностью о работе станций единого времени и
> частоты в нашей стране пришлось использовать british transmitter.
> Но информация о сигналах, которые передает RBU (66.(66) kHz, 55 48N 38
18E)
> до сих пор нужна.

Vyacheslav Pahtusov aka
Slap
icq 10301395

Страницы

Реклама

Смотрите также