Главная страница

Место для вашей рекламы

Пульт: выключать или нет?

Вопрос к знатокам. Стоит на столе пульт. Включен 365/7/24. Полезно-ли это для него? Имеет-ли смысл выключать/включать? Пульт Саундкрафт, выключается только штекером из розетки. Где-то читал, что чем чаще включаешь/выключаешь прибор, тем короче срок его жизни, правда-ли это?

Группы:
 #

Re: Пульт: выключать или нет?

"petr0id" wrote in message news:hmh2li$l36$1@vz301.audiopro.ru...
> Вопрос к знатокам. Стоит на столе пульт. Включен 365/7/24. Полезно-ли
> это для него? Имеет-ли смысл выключать/включать? Пульт Саундкрафт,
> выключается только штекером из розетки. Где-то читал, что чем чаще
> включаешь/выключаешь прибор, тем короче срок его жизни, правда-ли это?

правильно, проблемы от экстратоков включения/выключения.
Чки меньше включаешь/выключаешь прибор, тем дольше он живет.

 
 #

Re: Пульт: выключать или нет?

Andy Rodionov пишет:

>
> правильно, проблемы от экстратоков включения/выключения.
> Чки меньше включаешь/выключаешь прибор, тем дольше он живет.

может понижать ему напругу на выходные и праздники.... ?

 
 #

Re: Пульт: выключать или нет?

"Sokol" wrote in message news:hmrgbj$del$1@vz301.audiopro.ru...
> Andy Rodionov пишет:
>
>>
>> правильно, проблемы от экстратоков включения/выключения.
>> Чки меньше включаешь/выключаешь прибор, тем дольше он живет.
>
> может понижать ему напругу на выходные и праздники.... ?

Мишка, не прикалывайся, мы тут всурьёз обсуждаем :)

а) понижение напруги, а также частоты и без нас ему обеспечит Чубайс
б) приближение питающих напряжений к граничным как вверх, так и вниз
может отрицательно сказаться на режимах работы стабилизаторов

Знаешь "золотое правило админа"? - Правильно - "Работает - не трогай!"

 
 #

Re: Пульт: выключать или нет?

"Andy Rodionov" wrote in message
news:hmrjbc$59t$1@vz301.audiopro.ru...

> Знаешь "золотое правило админа"? - Правильно - "Работает - не трогай!"

есть еще одна очень правильная авиационная поговорка:
"Хороша та техника, что не знает техника"
:)))

 
 #

Re: Пульт: выключать или нет?

Hello, Andy!
You wrote on Mon, 1 Mar 2010 22:29:46 +0300:

AR> "petr0id" wrote in message
AR> news:hmh2li$l36$1@vz301.audiopro.ru...
>> Вопрос к знатокам. Стоит на столе пульт. Включен 365/7/24. Полезно-ли
>> это для него? Имеет-ли смысл выключать/включать? Пульт Саундкрафт,
>> выключается только штекером из розетки. Где-то читал, что чем чаще
>> включаешь/выключаешь прибор, тем короче срок его жизни, правда-ли это?

AR> правильно, проблемы от экстратоков включения/выключения.
AR> Чки меньше включаешь/выключаешь прибор, тем дольше он живет.

Не... Экстратоки тут вообще никаким боком - это не электролампочка.
Пофиг для нормальной электроники - если регулярно работает хотя б день в
неделю. Там есть два фактора, влияюших на ресурс - с одной стороны это
деградация из-за повышенной температуры, с другой - деполяризация
электролитов при отсутствии рабочего напряжения.

Оба фактора в основном на совести разработчика и мало доступны юзеру. В
общем и целом - если работа связана с заметным тепловыделением (причём,
локальным - может перегреваться и деградировать всего то один элемент в
схеме), и регулярная наработка составляет 10...20% от общего времени, то
лучше выключать.
Но следует обязательно включать хотя б раз в месяц - для тренировки, если
оборудование простаивает. И выдерживать несколько часов - для формования
электролитов...

Тогда прослужит максимально долго...

Чао!

ЗЫ: А экстратоки - они тоже на совести разработчика. Да, при включении могут
подгорать какие-то элементы - но это от неграмотной разработки. Если всё по
уму сделано - то никой деградации элементов не должно происходить...

 
 #

Re: Пульт: выключать или нет?

"Eugene A. Petroff" wrote in message
news:hmhcp1$jqf$1@vz301.audiopro.ru...

> Не... Экстратоки тут вообще никаким боком - это не электролампочка.
> Пофиг для нормальной электроники - если регулярно работает хотя б день в неделю.

сразу видно, что ты БП от ноутбуков, ни разу сам в розетку не фтыкал :)
Причем, от ЛЮБЫХ ноутбуков - даже самых дорогущих.

 
 #

Re: Пульт: выключать или нет?

Hello, Andy!
You wrote on Wed, 3 Mar 2010 18:15:57 +0300:

AR> "Eugene A. Petroff" wrote in message
AR> news:hmhcp1$jqf$1@vz301.audiopro.ru...

>> Не... Экстратоки тут вообще никаким боком - это не электролампочка.
>> Пофиг для нормальной электроники - если регулярно работает хотя б день
>> в неделю.

AR> сразу видно, что ты БП от ноутбуков, ни разу сам в розетку не фтыкал
AR> :)
AR> Причем, от ЛЮБЫХ ноутбуков - даже самых дорогущих.

Ты меня, Алиса, не путай! (с)...

В ноутах критическим элементом является аккумулятор - а это совершенно
другая песТня...

чао!

 
 #

Re: Пульт: выключать или нет?

"Eugene A. Petroff" wrote in message
news:hmmjjt$3bp$1@vz301.audiopro.ru...

> В ноутах критическим элементом является аккумулятор - а это совершенно другая песТня...

заряженый аккумулятор беспробудно дрыхнет
пока ноут ненасытно жрет електроны из розетки :)

 
 #

Re: Пульт: выключать или нет?

"Andy Rodionov" wrote in message
news:hmluff$9mh$1@vz301.audiopro.ru...
> "Eugene A. Petroff" wrote in message
> news:hmhcp1$jqf$1@vz301.audiopro.ru...
>
>> Не... Экстратоки тут вообще никаким боком - это не электролампочка.
>> Пофиг для нормальной электроники - если регулярно работает хотя б день в
>> неделю.
>
> сразу видно, что ты БП от ноутбуков, ни разу сам в розетку не фтыкал :)
> Причем, от ЛЮБЫХ ноутбуков - даже самых дорогущих.

Да уж, там искрит по-полной )

Но к пультам это не относится - там-же линейный блок питания, ничего искрить
не должно.

 
 #

Re: Пульт: выключать или нет?

"Kirill V.Trepakov" wrote in message
news:hmma2v$5ds$1@vz301.audiopro.ru...
>
> "Andy Rodionov" wrote in message
> news:hmluff$9mh$1@vz301.audiopro.ru...
>> "Eugene A. Petroff" wrote in message
>> news:hmhcp1$jqf$1@vz301.audiopro.ru...
>>
>>> Не... Экстратоки тут вообще никаким боком - это не электролампочка.
>>> Пофиг для нормальной электроники - если регулярно работает хотя б день в неделю.
>>
>> сразу видно, что ты БП от ноутбуков, ни разу сам в розетку не фтыкал :)
>> Причем, от ЛЮБЫХ ноутбуков - даже самых дорогущих.
>
> Да уж, там искрит по-полной )
>
> Но к пультам это не относится - там-же линейный блок питания, ничего искрить не должно.

Кир, от потребляемой мощности оно тож зависит. Даже с линейным БП.
Фильтрующие конденсаторы есть? - Значит они должны сначала разок
зарядиться во время включения, а уж потом работать в штатном режиме.
Если фильтрация нужна хорошая, значит и емкости большие.

 
 #

Re: Пульт: выключать или нет?

"Andy Rodionov" wrote in message
news:hmmcuh$j91$1@vz301.audiopro.ru...
> "Kirill V.Trepakov" wrote in message
> news:hmma2v$5ds$1@vz301.audiopro.ru...
>>
>> "Andy Rodionov" wrote in message
>> news:hmluff$9mh$1@vz301.audiopro.ru...
>>> "Eugene A. Petroff" wrote in message
>>> news:hmhcp1$jqf$1@vz301.audiopro.ru...
>>>
>>>> Не... Экстратоки тут вообще никаким боком - это не электролампочка.
>>>> Пофиг для нормальной электроники - если регулярно работает хотя б день
>>>> в неделю.
>>>
>>> сразу видно, что ты БП от ноутбуков, ни разу сам в розетку не фтыкал :)
>>> Причем, от ЛЮБЫХ ноутбуков - даже самых дорогущих.
>>
>> Да уж, там искрит по-полной )
>>
>> Но к пультам это не относится - там-же линейный блок питания, ничего
>> искрить не должно.
>
> Кир, от потребляемой мощности оно тож зависит. Даже с линейным БП.
> Фильтрующие конденсаторы есть?

Ну в линейных блоках питания они после трансформатора, так что они
заряжаются весьма плавно.

А в цифровых напрямую от сети через мост диодный....там конечно ставят
обычно резистор гасящий на 1 ом, но это фигня по сравнению с задержкой,
которую даёт транс ))

 
 #

Re: Пульт: выключать или нет?

"Kirill V.Trepakov" wrote in message
news:hmmk6a$914$1@vz301.audiopro.ru...

> Ну в линейных блоках питания они после трансформатора, так что они заряжаются весьма
> плавно.
>
> А в цифровых напрямую от сети через мост диодный....там конечно ставят обычно резистор
> гасящий на 1 ом, но это фигня по сравнению с задержкой, которую даёт транс ))

старые ламповые приемники еще как искрили когда их вилку в розетку
втыкали. Несмотря на трансформаторы. Да и выключатели их, которые
сзади на переменнике громкости, выгорали только так... Сам помню - не один
раз менял. Да и ты, наверное, тож :)

 
 #

Re: Пульт: выключать или нет?

Hello, Andy!
You wrote on Thu, 4 Mar 2010 00:37:47 +0300:

AR> старые ламповые приемники еще как искрили когда их вилку в розетку
AR> втыкали. Несмотря на трансформаторы. Да и выключатели их, которые
AR> сзади на переменнике громкости, выгорали только так... Сам помню -
AR> не один
AR> раз менял. Да и ты, наверное, тож :)

Только экстратоки то тут причём??
Искрит банальная индуктивность [первички], а выключатели вовсе не выгорали,
а элементарно ломались - пружина не выдерживала ресурса, поскольку из
хреновой стали делалась...

Чао!

ЗЫ: и называть экстратоками перезаряд фильтрующих ёмкостей как-то
некошерно - там нет "экстра", это во-первых, а во-вторых - нет перегруза
полупроводов или хотя б резисторов этим током...

 
 #

Re: Пульт: выключать или нет?

"Eugene A. Petroff" wrote in message
news:hmmrj8$7q3$1@vz301.audiopro.ru...
> Hello, Andy!
> You wrote on Thu, 4 Mar 2010 00:37:47 +0300:
>
>
> AR> старые ламповые приемники еще как искрили когда их вилку в розетку
> AR> втыкали. Несмотря на трансформаторы. Да и выключатели их, которые
> AR> сзади на переменнике громкости, выгорали только так... Сам помню -
> AR> не один
> AR> раз менял. Да и ты, наверное, тож :)
>
> Только экстратоки то тут причём??
> Искрит банальная индуктивность [первички], а выключатели вовсе не выгорали, а
> элементарно ломались - пружина не выдерживала ресурса, поскольку из хреновой стали
> делалась...

я менял преимущественно выгоревшие выключатели.
Пружины тоже были не слишком хороши, но в основном дело было не в них.

> ЗЫ: и называть экстратоками перезаряд фильтрующих ёмкостей как-то некошерно - там нет
> "экстра", это во-первых, а во-вторых - нет перегруза полупроводов или хотя б резисторов
> этим током...

а что такое по-твоему экстратоки? Только то, что намертво выжигает аппаратуру? :)
А по-моему, это просто кратковременные токи/напряжения при вкл/выкл,
которые превышают иаксимальные расчетные в стационарно включенном
режиме. И они существуют - хоть тресни. Раз есть реактивные элементы,
значит будут и превышения токов/напряжений при прохождении импульсов
включения через них. Пожечь аппу они не успевают из-за своей кратковременности,
но срок службы сократить могут.

Возвращаясь к исходному вопросу, добавлю, что я сам предпочитаю
руководствоваться следующим:
- если аппаратура работает в присутствии людей - не выключать её
- если люди уходят надолго - выключать во избежание случайных пожаров.
Это не относится, конечно, к серверам, которые в любом случае не выключаются
практически никогда (только для апгрейдов или ремонта)

 
 #

Re: Пульт: выключать или нет?

Andy Rodionov пишет:

> Возвращаясь к исходному вопросу, добавлю, что я сам предпочитаю
> руководствоваться следующим:
> - если аппаратура работает в присутствии людей - не выключать её
> - если люди уходят надолго - выключать во избежание случайных пожаров.

Как старый старший пожарный полностью одобряю.

 
 #

Re: Пульт: выключать или нет?

Hello, Andy!
You wrote on Thu, 4 Mar 2010 10:43:35 +0300:

AR> я менял преимущественно выгоревшие выключатели.
AR> Пружины тоже были не слишком хороши, но в основном дело было не в
AR> них.

После отказа пружины выгорают контакты - из-за слишком медленого размыкания
при индуктивной нагрузке.

AR> а что
AR> такое по-твоему экстратоки? Только то, что намертво выжигает
AR> аппаратуру? :)

Экстратоками называются токи, превышающие предельные значения токов
конкретных элементов.

AR> А по-моему, это просто кратковременные токи/напряжения
AR> при вкл/выкл,
AR> которые превышают иаксимальные расчетные в стационарно
AR> включенном
AR> режиме.

Не в "стационарно включённом", а "предельные". И расчитывать надо
правильно - с учётом переходных процесов. И тогда экстратокам взяться
неоткуда будет...

AR> И они существуют - хоть тресни. Раз есть реактивные
AR> элементы,
AR>
AR> значит будут и превышения токов/напряжений при прохождении импульсов
AR>
AR> включения через них.

Это только у неграмотного схемотехника, который не понимает, что схема
считается с учётом ВСЕХ режимов - и переходных, и даже аварийных...

AR> Пожечь аппу они не успевают из-за своей
AR> кратковременности,
AR> но срок
AR> службы сократить могут.

Это просто НЕПРОФЕССИНАОЛЬНО СКОНСТРУИРОВАННАЯ АППА :)

AR> Возвращаясь к исходному вопросу, добавлю, что
AR> я сам предпочитаю
AR> руководствоваться следующим:
AR> - если аппаратура
AR> работает в присутствии людей - не выключать её
AR> - если люди уходят
AR> надолго - выключать во избежание случайных
AR> пожаров.

+1

AR> Это не относится, конечно, к серверам, которые в любом случае не
AR> выключаются
AR> практически никогда (только для апгрейдов или ремонта)

Серверы по определению относятся к классу постоянно работающего
оборудования...

Чао!

 
 #

Re: Пульт: выключать или нет?

"Eugene A. Petroff" wrote in message
news:hmnvnl$fv1$1@vz301.audiopro.ru...

> AR> Возвращаясь к исходному вопросу, добавлю, что
> AR> я сам предпочитаю
> AR> руководствоваться следующим:
> AR> - если аппаратура
> AR> работает в присутствии людей - не выключать её
> AR> - если люди уходят
> AR> надолго - выключать во избежание случайных
> AR> пожаров.
>
> +1

ну вот и поговорили :))))

Женька, ну теперь согласись, что постоянное включение
всё равно лучше для самой аппы :)

кстати:
===============================
Экстратоки замыкания и размыкания
В цепях постоянного тока при замыкании и размыкании возникают кратковременные
переходные процессы, связанные с явлением самоиндукции. Токи в таких процессах принято
называть экстратоками замыкания и размыкания.

==============================
http://209.85.135.132/search?q=cache:_cOUIpJxMZUJ:vspu.ru/timofi/dopolni...

и ни о каких "превышающих предельные" тут и близко не лежало.
Это ты сам выдумал.
Просто переходные процессы, о чем я и талдычил все это время.
И они в любом случае вредны.

 
 #

Re: Пульт: выключать или нет?

Кстати, вот у Толика Сапунова в его SPA-200 две релюхи
в каналах щелкают только через 4 сек после включения
усилителя.
И это ОЧЕНЬ правильно!
Ибо все эти экстратоки и переходные процессы в мощном
усилке могут и динамики выбить, и других нехороших вещей
в аудиоканалах понаделать.

 
 #

Re: Пульт: выключать или нет?

Hello, Andy!
You wrote on Thu, 4 Mar 2010 00:48:10 +0300:

AR> Кстати, вот у Толика Сапунова в его SPA-200 две релюхи
AR> в каналах щелкают только через 4 сек после включения
AR> усилителя.
AR> И это ОЧЕНЬ правильно!
AR> Ибо все эти экстратоки и переходные процессы в мощном
AR> усилке могут и динамики выбить, и других нехороших вещей
AR> в аудиоканалах понаделать.

Ну, так задержка включения мощных концов - это святое. Обычно совмещено с
защитой говорителей - и порой этот модуль получается в пол-усилителя
сложностью.

Это только хайэндщики напрямую как есть лепят :)

Но скажу тебе по секрету, что релюха в цепи говорителей - ОЧЕНЬ некошерно.
По причине появления контактных проблем - практически не существует релюх с
разумной стоимостью, в которых контактные проблемы отсутствовали б. Почитай
ТУ на релюхи, а то и померяй сам вменяемым прибором - величина контактного
сопротивления в 100 мОм, это ещё хорошее значение. А про стабильность этого
сопротивления и говорить вовсе не приходится - даже у новых контакторов
разброс значений от попытки к попытке не меньше 20...30%%, а уж про служивые
экземпляры лучше и не упоминать.

Потому по уму правильная защита от ЭКСТРАТОКОВ при включении УМЗЧ делается
по-тихому - в самой схеме оконечного каскада (регулированием тока выходных
транзисторов).
Но в типовые микросхемы УМЗЧ эти узлы не интегрированы - потому приходится
изголяться со внешними устройствами, а у дигилабов именно микросхемы и
потому релюхи почти неизбежны...

Чао!

ЗЫ: проблема экстратоков в оконечнике обусловлена природой этого класса
оборудования - и решается она на уровне самого прибора, но надо сказать,что
очень не всегда успешно на 100%: по карйней мере половина реальных схем не
защищает от экстратоков при кратковременных сбоях в питании, когда защита не
успевает восстанавливаться и начинает работать нештатно.
Вот такие приборы действительно имеет смысл дёргать по питанию пореже. Хотя
холодный старт оно почти всегда работает как раз нормально (сбоит при
слишком быстром рестарте).

 
 #

Re: Пульт: выключать или нет?

"Eugene A. Petroff" wrote in message
news:hmmsij$l05$1@vz301.audiopro.ru...

> правильная защита от ЭКСТРАТОКОВ при включении УМЗЧ делается по-тихому - в
> самой схеме оконечного каскада (регулированием тока выходных
> транзисторов).

Аминь!

> Но в типовые микросхемы УМЗЧ эти узлы не интегрированы - потому приходится
> изголяться со внешними устройствами, а у дигилабов именно микросхемы и
> потому релюхи почти неизбежны...

Да ладно - на входе вроде как там операционник стоит, а так всё на
рассыпухе.

 
 #

Re: Пульт: выключать или нет?

"Eugene A. Petroff" wrote in message
news:hmmsij$l05$1@vz301.audiopro.ru...
> Hello, Andy!
> You wrote on Thu, 4 Mar 2010 00:48:10 +0300:
>
> AR> Кстати, вот у Толика Сапунова в его SPA-200 две релюхи
> AR> в каналах щелкают только через 4 сек после включения
> AR> усилителя.
> AR> И это ОЧЕНЬ правильно!
> AR> Ибо все эти экстратоки и переходные процессы в мощном
> AR> усилке могут и динамики выбить, и других нехороших вещей
> AR> в аудиоканалах понаделать.
>
>
> Ну, так задержка включения мощных концов - это святое. Обычно совмещено с
> защитой говорителей - и порой этот модуль получается в пол-усилителя
> сложностью.
>
> Это только хайэндщики напрямую как есть лепят :)

Дык в Высоком Конце ведь кенотроны в выпрямителе обычно - вот и задержка
питания )

 
 #

Re: Пульт: выключать или нет?

Hello, Kirill!
You wrote on Thu, 4 Mar 2010 12:28:27 +0300:

>> Это только хайэндщики напрямую как есть лепят :)

KVT> Дык в Высоком Конце ведь кенотроны в выпрямителе обычно - вот и
KVT> задержка
KVT> питания )

Вот и следует помедитировать над _истинным_ назначением тех или иных
элементов Высокого Конца ;-)

Чао!

 
 #

Re: Пульт: выключать или нет?

в студиях пульты не выключают не из-за переходных процессов при
включении, а чтобы звук не менялся :) непрогретый пульт звучит
по-другому. вот и все...

 
 #

Re: Пульт: выключать или нет?

"Andrey Subbotin" wrote in message
news:hmm6v3$3d0$1@vz301.audiopro.ru...
>в студиях пульты не выключают не из-за переходных процессов при включении, а чтобы звук
>не менялся :) непрогретый пульт звучит по-другому. вот и все...

мы тут немного о другом... об электролампочках :)

 
 #

Re: Re: Пульт: выключать или нет?

Спасибо за ответ, соответственно, делаем вывод: пускай стоит включенным, каши не просит.

 
 #

Re: Пульт: выключать или нет?

Hello, petr0id!
You wrote on Mon, 1 Mar 2010 20:48:33 +0000 (UTC):

p> Спасибо за ответ, соответственно, делаем вывод: пускай стоит
p> включенным, каши не просит.

А вентиляции?!

Чао!

 
 #

Re: Re: Пульт: выключать или нет?

Спасибо за развёрнутый ответ.
Сам по себе девайс некрупный - Compact4. Местами он, конечно, тёпленький... Может ему что-то наподобие подставки-кулера для ноутбука дать? К лету может оказаться нелишним...

 
 #

Re: Пульт: выключать или нет?

Hello, petr0id!
You wrote on Mon, 1 Mar 2010 23:52:47 +0000 (UTC):

p> Спасибо за развёрнутый ответ.
p> Сам по себе девайс некрупный - Compact4. Местами он, конечно,
p> тёпленький... Может ему что-то наподобие подставки-кулера для
p> ноутбука
p> дать? К лету может оказаться нелишним...

Да вряд ли - всё это сильно от лукавого...

Чао!

 
 #

Re: Re: Пульт: выключать или нет?

Узнал (сам того не желая) массу нового и полезного. Не всё понял, но вижу, что поспорить тут не дураки сидят. Весьма задорно. Всем респект!

 
 #

Re: Re: Re: Пульт: выключать или нет?

Есть ещё один плюс от постоянно включенного оборудования в необогреваемом помещении зимой- это выделяемое тепло.

 

Настройки просмотра

Выберите удобный способ индикации записей.

Об авторе

Продакшн

Для группы доступен RSS.
Подписаться на ленты сайта: