правило правой руки

вт, 10-05-2011 - 14:45 -- eric

господа, кто может ответить мне на вопрос по индукции... подростку
объяснить надо так чтоб он понял... им в школе нихрена не рассказывают
щас вообще...

имеет ли значение (для полярности поля) по или против часовой стрелки
наматывается провод на катушку? или только направление тока в самой
катушке имеет значение?

т. е. как обхватывать катушку рукой? принимая во внимание направление
тока, или расположение витков?

спасибо.

Группа: 
Продакшн

Комментарии

Опубликовано пользователем eric

10.05.11 16:19, Andrey Subbotin пишет:
> - оно?

Как раз на это и смотрю... :) вот там где рисунок "Магнитное поле
соленоида:"... если бы не "по", а "против" часовой стрелки обмотка
изображена была бы... магнитные линии так же распологались бы? (а то на
всех рисунках изображено почему-то именно так... как будто наоборот
намотать нельзя)

Опубликовано пользователем golden-ears

"Ernest Bondarenko" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:iqbar7$f4b$...
>если бы не "по", а "против" часовой стрелки обмотка изображена была бы... магнитные линии так же распологались бы? (а то на всех
>рисунках изображено почему-то именно так... как будто наоборот намотать нельзя)

Если обхватить соленоид ладонью правой руки так, чтобы четыре пальца были направлены _вдоль тока в витках_

Опубликовано пользователем eric

10.05.11 20:51, Alex пишет:
> "Ernest Bondarenko" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:iqbar7$f4b$...
>> если бы не "по", а "против" часовой стрелки обмотка изображена была бы... магнитные линии так же распологались бы? (а то на всех
>> рисунках изображено почему-то именно так... как будто наоборот намотать нельзя)
>
> Если обхватить соленоид ладонью правой руки так, чтобы четыре пальца были направлены _вдоль тока в витках_

ну я туплю просто наверное... получается так что если мы смотрим на
катушку сверху, а ток идет снизу вверх, то если наматываем против час
стрелк, то вверху будет минус... а если по час стрелк, то вверху будет
плюс... Так?...

Опубликовано пользователем eric

> ну я туплю просто наверное... получается так что если мы смотрим на
> катушку сверху, а ток идет снизу вверх, то если наматываем против час
> стрелк, то вверху будет минус... а если по час стрелк, то вверху будет
> плюс... Так?...

или в лбюом случае минус?

Опубликовано пользователем ivanof

"Ernest Bondarenko" сообщил в новостях следующее:

> ... если бы не "по", а "против" часовой стрелки обмотка изображена была
> бы... магнитные линии так же распологались бы? (а то на всех рисунках
> изображено почему-то именно так... как будто наоборот намотать нельзя)

Эрнест! Это вполне можно проверить логически и на опыте.
Запуская ток в противоположном направлении, имеем витки "в обратную
сторону".
Стоит подать на динамик обратную полярность, имеем "противофазу".
То есть, магнитные линии располагаются точно так же, но в обратном
направлении.
Можно представить и умозрительно. Не меняя полярности контактов.
Сделать намотку в виде конической пружины. Выворачивая её наизнанку,
меняем направления магнитных линий.
Хотя если остановить "выворачивание" посерёдке, то даже не знаю -
то ли Правило Правой руки, то ли "Никодима Буравчика".
Зря, видать, на меня государство деньги тратило в ХАИ.
Даже не помню: "вдоль тока" - это от минуса к плюсу или наоборот?

С ув. Н.И.

Опубликовано пользователем eric

11.05.11 2:52, Nikolaj O. Ivanov пишет:
> "Ernest Bondarenko" сообщил в новостях следующее:
>
>> ... если бы не "по", а "против" часовой стрелки обмотка изображена была
>> бы... магнитные линии так же распологались бы? (а то на всех рисунках
>> изображено почему-то именно так... как будто наоборот намотать нельзя)
>
> Эрнест! Это вполне можно проверить логически и на опыте.
> Запуская ток в противоположном направлении, имеем витки "в обратную
> сторону".
> Стоит подать на динамик обратную полярность, имеем "противофазу".
> То есть, магнитные линии располагаются точно так же, но в обратном
> направлении.
> Можно представить и умозрительно. Не меняя полярности контактов.
> Сделать намотку в виде конической пружины. Выворачивая её наизнанку,
> меняем направления магнитных линий.
> Хотя если остановить "выворачивание" посерёдке, то даже не знаю -
> то ли Правило Правой руки, то ли "Никодима Буравчика".

вопще я запутался, коль :))))
ты скажи, вот если ток идет в том же нправлении что и шел... только
обмотка меняется на противоположную (с "против часовой стр" на "по
часовой стр") в катушке полярность меняется? правильно я понял?

> Зря, видать, на меня государство деньги тратило в ХАИ.
> Даже не помню: "вдоль тока" - это от минуса к плюсу или наоборот?

ток от плюса к минусу идет

Опубликовано пользователем ivanof

"Ernest Bondarenko" сообщил в новостях следующее:

> вопще я запутался, коль :))))

Не мудрено. В это нужно вникнуть всей головой.
Во времена оны (а это ж, блин, 4 десятка лет назад) я навскидку отличал
Правило Правой руки от Правила Левой руки и оба - от Никодима Буравчика.

> ты скажи, вот если ток идет в том же нправлении что и шел... только
> обмотка меняется на противоположную (с "против часовой стр" на "по часовой
> стр") в катушке полярность меняется? правильно я понял?

Обязана меняться. Тут, кажись, тот же самый "Никодим Буравчик",
которого если запустить с обратной стороны, будет и вращаться
соответственно в обратную. То же самое, что поменять "+" на "-".
Не будем нервничать и логически всё проверим.
Если мы меняем полярность источника тока, то правонавитая катушка
автоматически становится левонакрученной. Ведь правда же, да?

С направлением тока - оно понятнее, поскольку очевиднее.
Один проводок чёрненький, другой - красненький.
"Режь синий, болван!" (© последние слова сапёра).
Никогда не задумывался. Но, мне кажется, все подряд катушки-
трансформаторы-соленоиды и прочая хрень - правонамотанные.
С которой стороны ни глянь - всё в правую сторону. По часовой стрелке.
Ну, мож, левши мотали в левую. Мне удобнее в правую.
А ведь мотал. И на ферритовый стержень, и на ферритовое кольцо.
Иголкой швейной. Не сверху вниз, но снизу вверх. Наверное. Не помню.

Хотя... Глянул в Яндексе. "Обмотки с чередующимся направлением
намотки располагаются на статоре генератора..." и т.д.
Значит, таки в разные стороны мотаются.

> ток от плюса к минусу идет

Спасибо, Эрнест. Постараюсь запомнить. Хотя и вряд ли надолго.

С ув. и изв. Н.И.

Опубликовано пользователем eric

> Не будем нервничать и логически всё проверим.
> Если мы меняем полярность источника тока, то правонавитая катушка
> автоматически становится левонакрученной. Ведь правда же, да?

нэт! она точно такой же остается... правонакрученой :) ток-то с другой
стороны пошел... а оттуда катушка точно такая же как и с этой стороны
(просто ты её переворачиваешь)

> Никогда не задумывался. Но, мне кажется, все подряд катушки-
> трансформаторы-соленоиды и прочая хрень - правонамотанные.
> С которой стороны ни глянь - всё в правую сторону. По часовой стрелке.

так вот и я на какие схематические изображения в объяснялках не посмотрю
- везде намотаны по часовой :) ... Но я разобрался кажется...
действительно, меняться полярность должна.

>> ток от плюса к минусу идет
>
> Спасибо, Эрнест. Постараюсь запомнить. Хотя и вряд ли надолго.

да это как раз просто... "+" - нечто есть ... "-" - его нету... вот оно
"нечто" идет из того места где оно есть в то место где его нету еще :)

Опубликовано пользователем ag@osetiafm.ru

11.05.2011 16:07, Ernest Bondarenko пишет:

>
> да это как раз просто... "+" - нечто есть ... "-" - его нету... вот оно
> "нечто" идет из того места где оно есть в то место где его нету еще :)

не совсем так! электрон имеет отрицательный заряд. дырка, ну т.е.
отсутствие электрона, положительный. поэтому электроны перемещаются от
отрицательно заряженной области, там где их много, в положительно
заряженную, где их относительно меньше.
это если быть точным. :-)

--

С уважением, Геннадий!

gtalk:
web:

Опубликовано пользователем eric

> не совсем так! электрон имеет отрицательный заряд. дырка, ну т.е.
> отсутствие электрона, положительный. поэтому электроны перемещаются от
> отрицательно заряженной области, там где их много, в положительно
> заряженную, где их относительно меньше.
> это если быть точным. :-)

Ген, не путай Колю! :-)
Ток совсем не обязательно представляет собой направленное движение
именно _электронов_ :)
Движение электронов - это частный случай электричекого тока

Опубликовано пользователем ag@osetiafm.ru

11.05.2011 17:38, Ernest Bondarenko пишет:

>
> Ген, не путай Колю! :-)
> Ток совсем не обязательно представляет собой направленное движение
> именно _электронов_ :)
> Движение электронов - это частный случай электричекого тока

кто то тут Колю явно хочет запутать! :-)
не верь, Коля! электрический ток в быту, это всегда движение электронов!
даже в случае, когда электрический ток в жидкой, или газообразной среде,
переносчиками заряда формально могут быть катионы с анионами, но и они
таковыми начинают быть по факту дисбаланса количества электронов.

--

С уважением, Геннадий!

gtalk:
web:

Опубликовано пользователем eric

>> Ген, не путай Колю! :-)
>> Ток совсем не обязательно представляет собой направленное движение
>> именно _электронов_ :)
>> Движение электронов - это частный случай электричекого тока
>
> кто то тут Колю явно хочет запутать! :-)
> не верь, Коля! электрический ток в быту, это всегда движение электронов!
> даже в случае, когда электрический ток в жидкой, или газообразной среде,
> переносчиками заряда формально могут быть катионы с анионами, но и они
> таковыми начинают быть по факту дисбаланса количества электронов.

... не верь, Коль.. Электрический ток в быту (равно как и не в быту)
представляет собой направленное движение заряженных частиц в
проводнике... (среди которых бывают как отрицательно заряженные
электроны, так и положительно заряженные ионы (в зависимости от того в
каком имено проводнике этот ток течет))...
Понимая невозможность того чтобы в схеме обозначать стрелочкой движение
тока на каждом из участков цепи (в зависимости от того из какого
материала этот участок был выполнен, что привело бы к невобразимой
путанице и неразберихе), люди договорились принимать за направление
движения тока от "+" к "-" в не зависимости от того какими именно
частицами в каждом конкретном случае он переносится.

Вот как-то так... в 2-х словах :)

Опубликовано пользователем ag@osetiafm.ru

11.05.2011 18:01, Ernest Bondarenko пишет:

> Понимая невозможность того чтобы в схеме обозначать стрелочкой движение
> тока на каждом из участков цепи (в зависимости от того из какого
> материала этот участок был выполнен, что привело бы к невобразимой
> путанице и неразберихе), люди договорились принимать за направление
> движения тока от "+" к "-" в не зависимости от того какими именно
> частицами в каждом конкретном случае он переносится.
>
> Вот как-то так... в 2-х словах :)

да, убедил! а то я публичные основы мироздания еще помню, а об этом
частном общественном договоре уже забыл! :-)

--

С уважением, Геннадий!

gtalk:
web:

Опубликовано пользователем eric

> да, убедил! а то я публичные основы мироздания еще помню, а об этом
> частном общественном договоре уже забыл! :-)

с формальной точки зрения это не являлось договором... просто так
принято было когда ещё не было известно о том что ток в металле это
движение именно электронов... ну а потом когда поняли что к чему -
решили ничего не менять... чтоб не путать :)

Реклама

Смотрите также

Магазин

Амбушюры Sennheiser HD545 HD565 HD580 HD600 HD650
 2 000 ₽ 
Кубик для микрофона
 1 000 ₽ 
Ор­га­най­зер зву­ко­ре­жис­сё­ра
 750 ₽ 
Краткий Музыкальный Словарь
 450 ₽