Копирастия на марше... | AudioPro.ru

Копирастия на марше...

А мы уже не идём к вам. А мы уже пришли к вам!

чао!

ЗЫ: для тех, кто совсем ленив - краткий пересказ: теперь каждый гражданин -
то есть, частное лицо, не извлекающий коммерческой прибыли из своей
деятельности, обязано заключить договор с РАО и отчислять роялти за
исполнение песен за праздничным столом...

Группа: 

Комментарии

Опубликовано пользователем zeroid

"Eugene A. Petroff" wrote in message
news:i14eue$lok$...

> ЗЫ: для тех, кто совсем ленив - краткий пересказ: теперь каждый
> гражданин - то есть, частное лицо, не извлекающий коммерческой прибыли из
> своей деятельности, обязано заключить договор с РАО и отчислять роялти за
> исполнение песен за праздничным столом...

Эх, не могут у нас без "перегибов" никак...

Не ведают люди что творят.....навлекут они на себя горе, точно.

Опубликовано пользователем peratron

Hello, Kirill!
You wrote on Thu, 8 Jul 2010 20:31:45 +0400:

KVT> Не ведают люди что творят...

Очень даже ведают - просто теперь копирайт-крышевание есть наиболее
прибыльный вид деятельности, значительно опережающий традиционные
сверхприбыльные криминальные виды обогащения (наркотрафик, торговоля
оружием). И в отличие от этого криминала - копирайт-крышевание объявлено
законным. А значит, абсолютно безопасным - и потому выгодным в квадрате.

KVT> ..навлекут они на себя горе, точно.

Не в этой жизни...

Чао!

With best regards, Eugene A. Petroff. E-mail:

Опубликовано пользователем s-art

"Eugene A. Petroff" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:i158op$lm2$...
> Hello, Kirill!
> You wrote on Thu, 8 Jul 2010 20:31:45 +0400:
>
> KVT> Не ведают люди что творят...
>
> Очень даже ведают - просто теперь копирайт-крышевание есть наиболее
> прибыльный вид деятельности, значительно опережающий традиционные
> сверхприбыльные криминальные виды обогащения (наркотрафик, торговоля
> оружием). И в отличие от этого криминала - копирайт-крышевание объявлено
> законным. А значит, абсолютно безопасным - и потому выгодным в квадрате.
>
> KVT> ..навлекут они на себя горе, точно.
>
> Не в этой жизни...
>
Может, это ещё хуже -

Sergey Karyshev

Опубликовано пользователем broadcastmusic

Шум ник чему, коллеги!
Конечно извратить все можно, но вы почитайте ВНИМАТЕЛЬНО п. 1.1 Предмет Договора и все станет ясно.

Я понял из документа на сайте следующее:
судя по всему некий гражданин-организатор проводит праздники/корпоративы и в ходе них использует произведения. Так как:
- билеты на мероприятие НЕ продаются
- площадь озвучания не определить
- количество посадочных мест тоже не ясно
а оплата происходит через договор (например оказания услуг), то вполне логично оплачивать использование музыки помесячно по какой-то ставке "из воздуха". Ставки, кстати, всегда узкое место подобных договоров.

Никто в нашей стране не запрещает оказывать услуги,
ИМХО здесь просто вариант ухода Заказчика мероприятия от выплат РАО/ВОИС, т.к. Заказчик мероприятия единовременно (не систематически) использует музыку и в этом случае за "публичку" на мероприятии платит сам организатор (тем более он в курсе своей фонотеки).

Опубликовано пользователем peratron

Hello, Олег!
You wrote on Tue, 13 Jul 2010 19:25:08 +0000 (UTC):

ОК> судя по всему некий гражданин-организатор проводит
ОК> праздники/корпоративы и в ходе них использует произведения. Так как:
ОК> - билеты на мероприятие НЕ продаются
ОК> - площадь озвучания не определить
ОК> - количество посадочных мест тоже не ясно
ОК> а оплата происходит через договор (например оказания услуг), то
ОК> вполне
ОК> логично оплачивать использование музыки помесячно по какой-то ставке
ОК> "из воздуха".

Закону пофиг - копоративы это или семейное торжество, оплачивается ли
массовик-затейник, или тамадой выступает сам хозяин вечеринки. Потому изволь
платить - для чего ты обязан заключить договор с РАО. А если договора у тебя
нет - ты получишь судебный иск и будешь отбиваться до посинения, тратя
время, деньги, нервы.

Именно на этой основе был предъявлен пресловутый иск хору ветеранов,
исполнявших бесплатно для таких же ветеранов песни ВОВ.
На этой же основе обязан заключать договор с РАО уличный музыкант в
подземном переходе - даже если он исполняет средневековые произведения, за
давностью лет и смертию авторов поступившие в общественное достояние.

Конечно домой к тебе ещё не придут - но вот побренчишь для друзей на гитарке
где-нибудь на пляжу, и ты уже преступник С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗАКОНА. Впрочем,
бумбокс, включённый там же тоже является орудием преступления...

Чао!

Опубликовано пользователем broadcastmusic

Давайте обратимся к ЗАКОНУ, раз вы его упоминаете...
Разъяснение относительно "публичного исполнения":

Под публичным исполнением произведения, записи исполнения, фонограммы, согласно подп. 6 п. 2 ст. 1270, подп. 8 п. 2 ст. 1317, подп. 1 п. 2 ст. 1324 ГК РФ понимается представление произведения в живом исполнении или с помощью технических средств (радио, телевидения и иных технических средств), любое сообщение записи исполнения/фонограммы с помощью технических средств в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи

Публичность исполнения определяется местом, где оно осуществляется. Таким образом, для того чтобы определить, является ли то или иное исполнение публичным, необходимо определиться с тем, что следует понимать под "местом, открытым для свободного посещения" и под "местом, где присутствует ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи".

В случае разбирательства тот факт, что сбор/празднование в составе семьи и друзей не будет являться "присутствием значительного круга лиц НЕ принадлежащих к кругу семьи" будет КЛЮЧЕВЫМ для суда и в таких случаях попросту никто в суд подавать не будет.

Загвоздка в слове "ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ". В каждом случае суд будет решать "бренчали ли вы на пляже с друзьями" или "собрали стадион", логично?

ВАЖНЫЙ момент!
Просто так штрафовать никто не будет. Любой штраф (читай возмещение ущерба, компенсация и т.п.) в сфере авторских и смежных прав происходит ПО СУДУ!

Опубликовано пользователем peratron

Hello, Олег!
You wrote on Wed, 14 Jul 2010 09:42:47 +0000 (UTC):

ОК> В случае разбирательства тот факт, что сбор/празднование в составе
ОК> семьи и друзей не будет являться "присутствием значительного круга
ОК> лиц
ОК> НЕ принадлежащих к кругу семьи" будет КЛЮЧЕВЫМ для суда и в таких
ОК> случаях попросту никто в суд подавать не будет.

А вы смотрите на практику РАО - на что она подаёт и как вообще выглядит её
деятельность.

ОК> Загвоздка в слове "ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ". В каждом случае суд будет
ОК> решать
ОК> "бренчали ли вы на пляже с друзьями" или "собрали стадион",
ОК> логично?
ОК> ВАЖНЫЙ момент!
ОК> Просто так штрафовать никто не будет.

Ну, выиграть, конечно, можно - но для этого придётся затратить кучу
ресурсов, включая время, деньги, эмоции.
А РАО предлагает заключить с ней договор - по которому вы и будете отчислять
ежемесячные выплаты.

ОК> Любой штраф (читай возмещение
ОК> ущерба, компенсация и т.п.) в сфере
ОК> авторских и смежных прав
ОК> происходит ПО СУДУ!

Ага... Раскажите это DEEP PURPLE, исполнявшим собственные произведения на
собственом концерте. Они очень посмеются. Вместе с работниками ЗАГСов,
получившими иск за озвучивание ритуальных мероприятий мендельсоновским
маршем, давно поступившим в общественное достояние...

Чао!

Опубликовано пользователем broadcastmusic

Deep Purple -
НЕ собственные произведения и НЕ собственный концерт (оплачиваемый и организованный конкретным ООО)

ЗАГС
дело НЕ в исполнении, а в фонограмме.

И еще Евгений - давайте уважительно относиться друг к другу, не троллить и отвечать по существу темы, например.
А в текущей ситуации - ваши высказывания недалеки и провокационны. Обращаю на это внимание модераторов.

ЧАО!

Опубликовано пользователем barhalov@audios...

"Олег Качанко" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:i1k3pn$llt$...
> Deep Purple -
> НЕ собственные произведения и НЕ собственный концерт (оплачиваемый и
> организованный конкретным ООО)
> ЗАГС
> дело НЕ в исполнении, а в фонограмме.
> И еще Евгений - давайте уважительно относиться друг к другу, не
> троллить и отвечать по существу темы, например.
> А в текущей ситуации - ваши высказывания недалеки и провокационны.
> Обращаю на это внимание модераторов.
> ЧАО!

хм ....
ну во-первых насчет троллинга есть такое ощущение, что не Евгений тут
троллит на эту тему ))
а во-вторых - можно таки прояснить ситуацию с ЗАГСами ?

вот слова Евгения:

".......Вместе с работниками ЗАГСов,
получившими иск за озвучивание ритуальных мероприятий мендельсоновским
маршем, давно поступившим в общественное достояние..."

вот Ваши:

"ЗАГС
дело НЕ в исполнении, а в фонограмме."

где тут собака порылась и кто и как и кому должен платить за воспроизведение
официально купленного лицензионно очищенного диска с произведением, которое
давно "поступило в общественное пользование" ?

хочется понять кто тут на чью мельницу водичку льёт ?
что и кого защищает Евгений Петров - прозрачно и понятно и отлично
согласуется со здравым смыслом.
а вот ........

Опубликовано пользователем keereel

не знаю, что имел в виду Олег, говоря про ЗАГСы, но по поводу Дип Пёрпл соглашусь - та истерия, которая была поднята в интернете и прессе, не имела ничего общего с реальной ситуацией. Уж ЭТОТ случай приводить в пример, пытаясь разобраться - совсем не к чему.

Я, честно говоря, предполагал, что эта шумиха была рассчитана на обывателей, и ими "хавалась", и никак не ожидал, что Женя тоже попал на эту удочку :)

Опубликовано пользователем peratron

Hello, Кирилл!
You wrote on Wed, 14 Jul 2010 11:45:19 +0000 (UTC):

КМ> не знаю, что имел в виду Олег, говоря про ЗАГСы, но по поводу Дип
КМ> Пёрпл соглашусь - та истерия, которая была поднята в интернете и
КМ> прессе, не имела ничего общего с реальной ситуацией. Уж ЭТОТ случай
КМ> приводить в пример, пытаясь разобраться - совсем не к чему.
КМ> Я, честно говоря, предполагал, что эта шумиха была рассчитана на
КМ> обывателей, и ими "хавалась", и никак не ожидал, что Женя тоже попал
КМ> на эту удочку :)

Боюсь, что на эту удочку попал как раз ты, Кир.
То, что претензии предъявлены не самим исполнителям, а организаторам
конкретного выступления сущности ситуации не меняет - авторы получили от
организаторов вознаграждение, которое их удовлетворило, РАО требует
отчислений для себя. На каком основании?

Чао!

Опубликовано пользователем broadcastmusic

> То, что претензии предъявлены не самим
> исполнителям, а организаторам
> конкретного выступления сущности
> ситуации не меняет - авторы получили
> от
> организаторов вознаграждение,
> которое их удовлетворило, РАО требует
>
> отчислений для себя. На каком
> основании?

Позволю от себя ответить:
Ведь очень многие и авторы, и исполнители также несколько наивны, как и Евгений Петров, считая, что раз группа поет песни, так значит она их и сочиняет и права никому не отдает :)

Исключительные права на песни Deep Purple принадлежат не лично их авторам, они их в ходе сотрудничества с мэйджор-лэйблами передали последним. Соответственно, точно нельзя сказать кто и сколько должен получить за исполнение данных песен. Собственно в этом и суть ОКУП - собирать и распределять в таких ситуациях. В каждый конкретный момент времени права на песни могут быть у разных лиц, в т.ч. юридических.

Кстати, если бы у DP были бы полномочия распоряжаться своими песнями - они бы могли написать отказ от своего вознаграждения прямо на концерте. Но на деле - сами DP не владеют правами на собственные песни. Это обычное явление в шоу-бизнесе - хочешь чтобы твои гениальные песни раскручивались - поделись правами с лэйблами, это как банк, если утрировать, а ты получаешь %.

Наши артисты (барды в основном), давая концерты, пишут заявление об отказе от авторского вознаграждения и РАО не собирает средства при проведении концерта.

Опубликовано пользователем peratron

Hello, Олег!
You wrote on Wed, 14 Jul 2010 14:39:49 +0000 (UTC):

>> То, что претензии предъявлены не самим
>> исполнителям, а организаторам
>> конкретного выступления сущности
>> ситуации не меняет - авторы получили
>> от
>> организаторов вознаграждение,
>> которое их удовлетворило, РАО требует

>> отчислений для себя. На каком
>> основании?
ОК> Позволю от себя ответить:
ОК> Ведь очень многие и авторы, и исполнители также несколько наивны,
ОК> как
ОК> и Евгений Петров, считая, что раз группа поет песни, так значит она
ОК> их
ОК> и сочиняет и права никому не отдает :)
ОК> Исключительные права на песни Deep Purple принадлежат не лично их
ОК> авторам, они их в ходе сотрудничества с мэйджор-лэйблами передали
ОК> последним.

Замечательно!
Вот тут и выявлется, кто на самом деле наивен.

ОК> Наши артисты (барды в основном), давая
ОК> концерты, пишут заявление об
ОК> отказе от авторского вознаграждения и
ОК> РАО не собирает средства при
ОК> проведении концерта.

Даже не смешно - не демонстрируйте _свою_ наивность.

Чао!

Опубликовано пользователем peratron

Hello, Kirill!
You wrote on Thu, 15 Jul 2010 20:53:13 +0400:

>>>РАО требует

>>> отчислений для себя. На каком
>>> основании?

KVT> Кушать очень хочется.

Дык, Кир, это вопрос не к тебе :)

А вот к тебе вопросики такие:

1. Создана фискальная система, отчуждённая от государства. Внутри этой
структуры гуляют финансовые потоки, перекрывающие по масштабу любые
сверхприбыльные сферы традиционного криминального бизнеса - наркторговлю,
рэкет, проституцию, нелегальную торговлю вооружением и т.п.
По своему принципу и механизму действия функционирование этой фискальной
ситемы аналогично отработанному многовековой историей криминала крышеванию -
но при этом, абсолютно безопасно и защищается законодательно.

Вопросы:
- как долго подобная структура будет оставаться вне контроля криминалом?
- какие структурные уровни этой системы смогуть избежать криминализации?
- какие затраты потребуются от общества, буде оно возжелает вернуть контроль
за ситуацией государству, отобрав этот феноменальный источник доходов у
криминала, не стесняющегося в средствах при защите своих кровных интересов?

Ы?

Чао!

Опубликовано пользователем zeroid

"Eugene A. Petroff" wrote in message
news:i1nvvn$dgd$...

> А вот к тебе вопросики такие:
>
> 1. Создана фискальная система, отчуждённая от государства. Внутри этой
> структуры гуляют финансовые потоки, перекрывающие по масштабу любые
> сверхприбыльные сферы традиционного криминального бизнеса - наркторговлю,
> рэкет, проституцию, нелегальную торговлю вооружением и т.п.
> По своему принципу и механизму действия функционирование этой фискальной
> ситемы аналогично отработанному многовековой историей криминала
> крышеванию - но при этом, абсолютно безопасно и защищается законодательно.
>
> Вопросы:
> - как долго подобная структура будет оставаться вне контроля криминалом?

Ни минуты, ИМХО.

> - какие структурные уровни этой системы смогуть избежать криминализации?

Рядовые члены, которых "доят" и мелкая администрация нижнего звена.

> - какие затраты потребуются от общества, буде оно возжелает вернуть
> контроль за ситуацией государству, отобрав этот феноменальный источник
> доходов у криминала, не стесняющегося в средствах при защите своих кровных
> интересов?

Да не такие большие, просто захотеть надо и понять что происходит.

Опубликовано пользователем peratron

Hello, Kirill!
You wrote on Fri, 16 Jul 2010 15:05:59 +0400:

>> - какие затраты потребуются от общества, буде оно возжелает вернуть
>> контроль за ситуацией государству, отобрав этот феноменальный источник
>> доходов у криминала, не стесняющегося в средствах при защите своих
>> кровных интересов?

KVT> Да не такие большие, просто захотеть надо и понять что происходит.

А подумать? Хотя б над тем, почему общество пока и не думает понимать, а уж
тем более хотеть?

Чао!

Опубликовано пользователем zeroid

"Eugene A. Petroff" wrote in message
news:i1q3qt$hgh$...
> Hello, Kirill!
> You wrote on Fri, 16 Jul 2010 15:05:59 +0400:
>
>
>>> - какие затраты потребуются от общества, буде оно возжелает вернуть
>>> контроль за ситуацией государству, отобрав этот феноменальный источник
>>> доходов у криминала, не стесняющегося в средствах при защите своих
>>> кровных интересов?
>
> KVT> Да не такие большие, просто захотеть надо и понять что происходит.
>
> А подумать? Хотя б над тем, почему общество пока и не думает понимать, а
> уж тем более хотеть?

Ну сколько десятилетий линейкой по пальцам били за мысли? Условный рефлекс у
народа выработался, инициатива наказуема, свобода мысли грозит тюрягой,
борьба за вменяемость - смерть.
Так что всё как всегда - пока пока эта "государственная" инициатива само
государство в жопу не клюнет, как клюнул рекет и бандитизм в 90-е года,
никто не пошевелится. Эти тоже - рано или поздно зарвутся, наедут не на
того, и разгонят эту рекетманскую шаРАОшку. У нас в стране это не впервой
:-)

Опубликовано пользователем peratron

Вот ещё радость:

"Российский союз правообладателей Никиты Михалкова и РАО а также их
конкуренты - Российское общество по смежным правам Ахмеда Тагибова вышли в
финал конкурса Росохранкультуры на сбор авторских отчислений с
производителей и импортеров аудио- и видеотехники и чистых носителей.
Соперники хотят получать от 1% до 5% от производства и ввоза в страну
предметов, которыми могут тиражироваться авторские произведения. Причем, РСП
Михалкова уже составил подробный список пожеланий - с каких предметов стоит
взимать авторский процент. В перечень вошла почти любая электроника - от ТВ
и сотовых телефонов до компьютерных комплектующих, флэш-карт и <чистых> CD и
DVD. В списке оказались даже загадочные <карточки и бирки с нанесенными
специальными метками, действие которых основано на приближении>. Критики
<копирайтеров> предположили, что этим подразумеваются карточки для метро..."

полностью тут:

Чао!

ЗЫ: обращает внимание появление _конкурентов_ - вот и посмотрим, кто и кого
отстрелит в результате проигрыша.
Раздел рынка начался!
Да здравствует приватизация мытарства!

Опубликовано пользователем zeroid

"Eugene A. Petroff" wrote in message
news:i1vu7m$hpv$...
> Вот ещё радость:
>
> "Российский союз правообладателей Никиты Михалкова и РАО а также их
> конкуренты - Российское общество по смежным правам Ахмеда Тагибова вышли в
> финал конкурса Росохранкультуры на сбор авторских отчислений с
> производителей и импортеров аудио- и видеотехники и чистых носителей.
> Соперники хотят получать от 1% до 5% от производства и ввоза в страну
> предметов, которыми могут тиражироваться авторские произведения.

Жёсткие диски компов и оперативная память тоже войдёт?

Ещё можно с бумаги собрать сбор - на ней ноты можно писать и стихи, ну и
карандаши заодно как орудие преступления.

Ищут куда присосаться, пиявки - крови-то хочется.

> ЗЫ: обращает внимание появление _конкурентов_ - вот и посмотрим, кто и
> кого отстрелит в результате проигрыша.

Замахнулись крупно, думаю без стрельбы, взрывов машин, показных судов и др.,
не обойдётся, как всегда.

Опубликовано пользователем peratron

...Личность правонарушителя, посягнувшего на чужую интеллектуальную
собственность, резко отличается от субъектов других уголовно-наказуемых
деяний.

Как правило, это молодой человек, имеющий высшее или среднее специальное
образование, работающий, примерный семьянин, положительно характеризующийся
на работе и в быту, ранее не судимый.

=====================================================

Что можно сказать об обществе, в котором преступниками объявляются наиболее
ценные его члены?

Чао!

Опубликовано пользователем peratron

Хоть этот маразм пристекает из другой ветки законов - но тренд общий и то,
что происходит в одном домене, тут же сказывается на другом. А уж законы о
копирайте позволят власти закрыть любой интернет-ресурс - про что было
многократно сказано в момент принятия копирайт-законов...

Чао!

Опубликовано пользователем zeroid

"Eugene A. Petroff" wrote in message
news:i2qoo8$bro$...
>
>
> Хоть этот маразм пристекает из другой ветки законов - но тренд общий и то,
> что происходит в одном домене, тут же сказывается на другом. А уж законы о
> копирайте позволят власти закрыть любой интернет-ресурс - про что было
> многократно сказано в момент принятия копирайт-законов...

Нее, это хуже. Это уже тоталитаризмом, фашизмом и геноцидом попахивает.
Сначала экстремизм, потом попадут политические противнике, потом любые
неугодные, потом все подряд будут "враги народа".

Опубликовано пользователем peratron

Hello, Kirill!
You wrote on Thu, 29 Jul 2010 18:49:29 +0400:

KVT> Нее, это хуже. Это уже тоталитаризмом, фашизмом и геноцидом
KVT> попахивает.
KVT> Сначала экстремизм, потом попадут политические противнике, потом
KVT> любые
KVT> неугодные, потом все подряд будут "враги народа".

А нынешний институт копирайта типа не попахивает?!

И тренд, между прочим, не отечественный, а забугорный - глобальный...

Чао!

Опубликовано пользователем peratron

Hello, Eugene!
You wrote to Kirill V.Trepakov on Thu, 29 Jul 2010 22:28:53 +0400:
EAP> И тренд, между прочим, не отечественный, а забугорный -
EAP> глобальный...

- вот тут, к слову,
довольно альтернативный взгляд на состояние дел с правами и _возможностями_
авторов в СССР.
Не во всём я с автором статьи согласен - но в целом тенденция ухвачена
верно...

Чао!

Опубликовано пользователем peratron

Свеженькое:

"Продюсером у Кустурицы был Валерий Фурман, которому теперь это все и
приходится расхлебывать. И делает он это, надо сказать, с юмором:

_______________________________________________________________
Мировому судье судебного участка ?2
Пролетарского р-на г.Ростова-на-Дону
Лица, в отношении которого ведется
производство по делу
об административном правонарушении
Фурмана В.В.
ХОДАТАЙСТВО

В связи с тем, что Прокуратура полагает, что Эмир Кустурица, выступая в
качестве автора своих произведений (далее - Кустурица-автор) не давал
разрешения себе же самому исполнять свои же собственные произведения
(далее - Кустурица-исполнитель), то есть вопреки и в нарушении воли
Кустрицы-автора Кустурица-исполнитель осуществил исполнение произведений
Кустурицы-автора, умышленно нанеся тем самым последнему материальный ущерб,
следует сделать вывод, что господин Кустурица, в данном случае, не отдавал
отчета своим действиям и не мог, по мнению Прокуратуры, адекватно
реагировать на происходящее. На основании вышеизложенного, в целях
подтвердить или опровергнуть предположения Прокуратуры о возможно имевшем
место факте раздвоения личности у господина Кустурицы, если следовать логике
Прокуратуры,

ПРОШУ: О проведении психиатрической экспертизы и установления
дееспособности господина Эмира Кустурицы.
Подпись: Фурман В.В."
=========================================================

Чао!

Опубликовано пользователем zeroid

> ПРОШУ: О проведении психиатрической экспертизы и установления
> дееспособности господина Эмира Кустурицы.
> Подпись: Фурман В.В."

Сильно. Но как-то не смешно нифига.

Интересно долго ещё весь этот "рекет" будет существовать? Прямо как в 90-е у
коммерческих палаток, ну точно.

Страницы

Реклама

Смотрите также