эээ ...а разве этот ролик нам что-то новое рассказал ? ))
задник синего или зелёного фона с последущим "вычитанием" этого цвета
применялся в новостных программах наверное уже лет 10 как минимум ... а то и
поболе.
ничего удивительного, что этот метод стали применять в съемках кЫно, ведь
задача-то какая - "сделать кадр" чтоб он "смотрелся" так, как он должен
смотреться.
это аналогично долгим и кропотливым записям-перезаписям фонограммы по 1
дорожке и последующим сведением оных в один микс.
вместо того, чтоб писаться как Битлз в начале 60х - все вместе и сразу на 2
канала и если что не так получится хоть в одной ноте - переписывать всю
песню с начала до конца.
"Кирилл Мантульников" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:hgkshu$t57$1@vz301.audiopro.ru...
>
> а вы говорите - "фанера".. :)
>
"Кирилл Мантульников" wrote in message
news:hgl8hf$52v$1@vz301.audiopro.ru...
>> эээ ...а разве этот ролик нам что-то
>> новое рассказал ? ))
> ну речь, как я понимаю, не о том, что технология такая существует, а о
> том, что это стало нормой при съёмках кино.
Так если уже 70 лет используют, то почему не стать нормой?
Раньше было проще сделать декорации, теперь -- нарисовать.
"Alexey Shtalenkov" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:hgldd7$77s$1@vz301.audiopro.ru...
>
> "Кирилл Мантульников" wrote in message
> news:hgl8hf$52v$1@vz301.audiopro.ru...
>>> эээ ...а разве этот ролик нам что-то
>>> новое рассказал ? ))
>> ну речь, как я понимаю, не о том, что технология такая существует, а о
>> том, что это стало нормой при съёмках кино.
>
> Так если уже 70 лет используют, то почему не стать нормой?
> Раньше было проще сделать декорации, теперь -- нарисовать.
>
Ну в приведённых примерах сам по себе хромакей не интересен. В том что бы
вырезать качественно "зелёнку" в цветовом пространстве 4:4:4 и разрешении 4k
(как в большом кино принято) вообще никаких проблем даже самым примитивным
кеером. Аналогично и цветокорр сделать никаких проблем, дабы оно не
отличалось по цвету от подложенной картинки.
Интересна здесь совсем другая технология под названием Matchmoving. То бишь
совмещение реальной картинки и нарисованной так что бы учитывались все даже
малейшие движения камеры не просто в плоскости, но и в пространстве
(паралакс).
Есть специальные программные пакеты для таких вещей - например Boujou для
3D и Imagineer Systems (Mocha, Mokey, Motor, Monet). Я даже сейчас немного
удивляюсь как это всё работает.
"Alexander_Tsunaev" wrote in message
news:hgmu0o$tit$1@vz301.audiopro.ru...
> Интересна здесь совсем другая технология под названием Matchmoving. То
> бишь совмещение реальной картинки и нарисованной так что бы учитывались
> все даже малейшие движения камеры не просто в плоскости, но и в
> пространстве (паралакс).
> Есть специальные программные пакеты для таких вещей - например Boujou для
> 3D и Imagineer Systems (Mocha, Mokey, Motor, Monet). Я даже сейчас немного
> удивляюсь как это всё работает.
Принцип-то работы лежал на поверхности, но теперь фишка в автоматизации
процесса.
"Alexey Shtalenkov" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:hgnu6i$bf3$1@vz301.audiopro.ru...
>
> Принцип-то работы лежал на поверхности, но теперь фишка в автоматизации
> процесса.
>
Сей процесс без автоматизации невозможен. Точнее приемлемый результат не
получится, бо слишком много факторов учитывается.
"Alexander_Tsunaev" wrote in message
news:hgogem$7g1$1@vz301.audiopro.ru...
> Сей процесс без автоматизации невозможен. Точнее приемлемый результат не
> получится, бо слишком много факторов учитывается.
В ручном режиме это пытались сделать достаточно давно, но раньше это
требовало героических усилий при очень скромном результате. Про идею и
поверхность -- я имел в виду только математику, есть множество примеров с
разработкой теории несколько веков назад и получение практического
результата только сейчас, когда появилась реальная возможность.
"Alexey Shtalenkov" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:hgorb7$f7u$1@vz301.audiopro.ru...
>
> "Alexander_Tsunaev" wrote in message
> news:hgogem$7g1$1@vz301.audiopro.ru...
>
>> Сей процесс без автоматизации невозможен. Точнее приемлемый результат не
>> получится, бо слишком много факторов учитывается.
>
> В ручном режиме это пытались сделать достаточно давно, но раньше это
> требовало героических усилий при очень скромном результате. Про идею и
> поверхность -- я имел в виду только математику, есть множество примеров с
> разработкой теории несколько веков назад и получение практического
> результата только сейчас, когда появилась реальная возможность.
>
Согласен... "Теория" там примитивней некуда - паралакс в динамике, а вот
воплощение без достаточных вычислительных мощностей было невозмлжно. Те
технологии, как правильно говорит Женя Петров, которые были в
"докомпьютерные" времена даже в Голливуде, не давали реалистичного
результата.
"Alexander_Tsunaev" wrote in message
news:hgpo52$9qv$1@vz301.audiopro.ru...
>> В ручном режиме это пытались сделать достаточно давно, но раньше это
>> требовало героических усилий при очень скромном результате. Про идею и
>> поверхность -- я имел в виду только математику, есть множество примеров с
>> разработкой теории несколько веков назад и получение практического
>> результата только сейчас, когда появилась реальная возможность.
>
> Согласен... "Теория" там примитивней некуда - паралакс в динамике, а вот
> воплощение без достаточных вычислительных мощностей было невозмлжно. Те
> технологии, как правильно говорит Женя Петров, которые были в
> "докомпьютерные" времена даже в Голливуде, не давали реалистичного
> результата.
Но наработки для этого делались очень задолго до применения. Например, моя
мама в 1960 году писала дипломную работу <Стационарные подгруппы группы
проективных преобразований в гиперпространстве> (в практическом применении
это как раз сходная тема геометрических преобразований). Делалось это только
аналитически, компьютер у них был только <Урал> в коллективном пользовании и
ни о каком моделировании речи даже не шло. На основе этих дипломных было
защищено несколько докторских диссертаций и положено на полку, ввиду
невозможности использования в тогдашнем народном хозяйстве. Сейчас же
преобразование через проекцию в пространство с большей разрядностью и
обратно используется просто на каждом шагу, т.е. сегодня вы уже несколько
раз видели результат.
> Но наработки для этого делались очень задолго до применения. Например, моя
> мама в 1960 году писала дипломную работу <Стационарные подгруппы группы
> проективных преобразований в гиперпространстве>
Кайфная тема! Долго учил название? Я бы - очень долго учил. :)
Сорри, Алексей! Уж извини меня, тёмного. И вопрос дурацкий:
"Пересчёт" "Терминатора", вроде, делался на Силиконе. Но это было давно.
"Уралами" или "Алданами" можно было бы уставить всю "Силиконовую долину".
Но вряд ли был бы подобный результат.
Меня интересует соотношение мощностей нынешних "бытовичков-персоналок"
с требуемыми мощностями.
Памяти нынче, вроде, - немеряно. Да и гигагерцов, подозреваю, предостаточно.
Что ещё нужно для полного счастья? Система из нескольких компов? Скольких?
"Nikolaj O. Ivanov" wrote in message
news:hgq0ik$jc7$1@vz301.audiopro.ru...
> "Alexey Shtalenkov" сообщил в новостях следующее:
>
>> Но наработки для этого делались очень задолго до применения. Например,
>> моя
>> мама в 1960 году писала дипломную работу <Стационарные подгруппы группы
>> проективных преобразований в гиперпространстве>
>
> Кайфная тема! Долго учил название? Я бы - очень долго учил. :)
>
>
> Сорри, Алексей! Уж извини меня, тёмного. И вопрос дурацкий:
> "Пересчёт" "Терминатора", вроде, делался на Силиконе. Но это было давно.
> "Уралами" или "Алданами" можно было бы уставить всю "Силиконовую долину".
Силикон силикону рознь. Думаю, Ваш текущий десктоп порвет старый силикон как
тузик грелку.
по поводу рендера - интересная обзорная статья о PIXAR
"Nikolaj O. Ivanov" wrote in message
news:hgq0ik$jc7$1@vz301.audiopro.ru...
> Памяти нынче, вроде, - немеряно. Да и гигагерцов, подозреваю,
> предостаточно.
> Что ещё нужно для полного счастья? Система из нескольких компов? Скольких?
Ровно десять лет назад, помню, я одну сцену пролёта через картинную галерею
с максимальными оптимизациями считал около месяца. Сейчас та же картинка на
моей домашней машине будет сделана за полдня, правда, с тех пор сильно
повысились требования к детальности изображения -- пускай с учётом
улучшенной детальности она бы считалась пару дней. Т.е., если бы раньше у
меня была необходимость сделать всё за день, мне бы надо было задействовать
30 машин, сейчас для той же задачи хватит одной. Дьявол в мелочах -- в
интеграции в производственный процесс.
> Ровно десять лет назад, помню, я одну сцену пролёта через картинную
> галерею с максимальными оптимизациями считал около месяца. Сейчас та же
> картинка на моей домашней машине будет сделана за полдня, правда, с тех
> пор сильно повысились требования к детальности изображения -- пускай с
> учётом улучшенной детальности она бы считалась пару дней. Т.е., если бы
> раньше у меня была необходимость сделать всё за день, мне бы надо было
> задействовать 30 машин, сейчас для той же задачи хватит одной. Дьявол в
> мелочах -- в интеграции в производственный процесс.
Спасибо, Алексей, за исчерпывающий ответ.
--
С неизм. ув. Н.О.И.
Эх, не доверяю я сложности ответов на простые вопросы. Даже - дурацкие.
Hello, Alexey!
You wrote on Mon, 21 Dec 2009 15:47:11 +0200:
AS> Принцип-то работы лежал на поверхности, но теперь фишка в
AS> автоматизации
AS> процесса.
Фишка находится с художественной стороны - применение масок в докомпьютерную
эру не давало достаточной степени реализма. Так, что фишка прежде всего в
том, что глаз не способен ощутить подмены - что создаёт _полную_ иллюзию,
которая была недостижима раньше...
"Eugene A. Petroff" wrote in message
news:hgnui9$v32$1@vz301.audiopro.ru...
> AS> Принцип-то работы лежал на поверхности, но теперь фишка в
> AS> автоматизации процесса.
> Фишка находится с художественной стороны - применение масок в
> докомпьютерную эру не давало достаточной степени реализма. Так, что фишка
> прежде всего в том, что глаз не способен ощутить подмены - что создаёт
> _полную_ иллюзию, которая была недостижима раньше...
Правильно же -- там, где раньше надо было строить реальные декорации
(подделывая реальность разрисованными картоном, фанерой и тканью), сейчас
можно сделать то же самое без единого гвоздя. Было бы странно, если бы такая
возможность не использовалась.
Hello, Alexey!
You wrote on Tue, 22 Dec 2009 00:00:04 +0200:
>> Фишка находится с художественной стороны - применение масок в
>> докомпьютерную эру не давало достаточной степени реализма. Так, что
>> фишка прежде всего в том, что глаз не способен ощутить подмены - что
>> создаёт
>> _полную_ иллюзию, которая была недостижима раньше...
AS> Правильно же -- там, где раньше надо было строить реальные декорации
AS> (подделывая реальность разрисованными картоном, фанерой и тканью),
AS> сейчас
AS> можно сделать то же самое без единого гвоздя. Было бы странно, если
AS> бы такая
AS> возможность не использовалась.
Нет - речь о т.наз. "комбинированных съёмках" - то есть, ровно этой самой
технологии, при которой для формирования изображения на плёнке используется
"маска". А уж что там экспонируется - декорации или реальный объект,
значения не имеет. В чисто "аналоговой" технолологии невозможно было
обеспечить в одном кадре адекватный стык двух изображений, снятых в разное
время и в разных условиях. Я эту нестыковку видел и тогда, когда мне было 10
лет - любимый по тем годам "Старик Хоттабыч" раздражал именно такими
артефактами.
Сейчас мой весьма искушенный _инженерный_ взгляд неспособен увидеть подмену.
Разумеется, дело не исключительно в цифре - очень большое значение имеет
единство освещения, а осветительная нынче техника спрогресировала тоже очень
сильно. Но ключевая роль именно за цифрой - в том числе, и в гибком
управлении этим освещением, и возможности _оперативно_ подобрать освещение
переднего плана под фон...
"Eugene A. Petroff" wrote in message
news:hgp3ei$r6l$1@vz301.audiopro.ru...
> Нет - речь о т.наз. "комбинированных съёмках" - то есть, ровно этой самой
> технологии, при которой для формирования изображения на плёнке
> используется "маска".
> Сейчас мой весьма искушенный _инженерный_ взгляд неспособен увидеть
> подмену.
> Разумеется, дело не исключительно в цифре - очень большое значение имеет
> единство освещения, а осветительная нынче техника спрогресировала тоже
> очень сильно. Но ключевая роль именно за цифрой - в том числе, и в гибком
> управлении этим освещением, и возможности _оперативно_ подобрать освещение
> переднего плана под фон...
Ну начали же это всё делать давно по пунктам, просто сейчас количество
наработок перешло в качество. Через сорок лет то, что
> <Сейчас мой весьма искушенный _инженерный_ взгляд неспособен
> увидеть подмену.>
будет выглядеть так же, как сейчас Багдадский вор. Или вам надо, чтобы на
сцене казни действительно отрубали человеческую голову, а если это только
понарошку, то это типа <фотошоп> и <горизонт завален>?
Hello, Alexey!
You wrote on Tue, 22 Dec 2009 10:06:55 +0200:
AS> "Eugene A. Petroff" wrote in message
AS> news:hgp3ei$r6l$1@vz301.audiopro.ru...
>> Нет - речь о т.наз. "комбинированных съёмках" - то есть, ровно этой
>> самой
>> технологии, при которой для формирования изображения на плёнке
>> используется "маска".
>> Сейчас мой весьма искушенный _инженерный_ взгляд неспособен увидеть
>> подмену.
>> Разумеется, дело не исключительно в цифре - очень большое значение
>> имеет
>> единство освещения, а осветительная нынче техника спрогресировала тоже
>> очень сильно. Но ключевая роль именно за цифрой - в том числе, и в
>> гибком
>> управлении этим освещением, и возможности _оперативно_ подобрать
>> освещение
>> переднего плана под фон...
AS> Ну начали же это всё делать давно по пунктам, просто сейчас
AS> количество
AS> наработок перешло в качество. Через сорок лет то, что
>> <Сейчас мой весьма искушенный _инженерный_ взгляд неспособен
>> увидеть подмену.>
AS> будет выглядеть так же, как сейчас Багдадский вор. Или вам надо,
AS> чтобы на
AS> сцене казни действительно отрубали человеческую голову, а если это
AS> только
AS> понарошку, то это типа <фотошоп> и <горизонт завален>?
А причём тут отрубание голов??
Речь исключительно о _физологических_ параметрах изображения - артефактах,
которые заметны/незаметны неискушённому/искушённому зрителю.
Ещё раз отсылаю к конкретной сцене (для примера) - полёт на ковре-самолёте в
Старике Хоттабыче. Предлагаю сравнить его с равноценным эпизодом скажем
полёта на метле из пресловутого Гарри Поттера: оба эпизода сняты с
использованием той самой зелёной комнаты, но конечный результат несравним.
На сегодняшний день масочная технология (она же "зелёная комната") достигла
предельного уровня и потому и через пятьдесят лет результат не может
отличаться от нынешнего по определению - глаз не замечает подделки.
"Eugene A. Petroff" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:hgq5sa$5pq$1@vz301.audiopro.ru...
>
> Ещё раз отсылаю к конкретной сцене (для примера) - полёт на ковре-самолёте
> в Старике Хоттабыче. Предлагаю сравнить его с равноценным эпизодом скажем
> полёта на метле из пресловутого Гарри Поттера: оба эпизода сняты с
> использованием той самой зелёной комнаты, но конечный результат несравним.
>
> На сегодняшний день масочная технология (она же "зелёная комната")
> достигла предельного уровня и потому и через пятьдесят лет результат не
> может отличаться от нынешнего по определению - глаз не замечает подделки.
Совершенно верно. Да и в "Старике Джаббыче Хаттабыче" тоже сам по себе
хромакей выполнен не так уж и позорно. Другое дело движение камеры при
съёмке фона и при съёмке персонажей не согласовано, что сразу бросается в
глаза и выдаёт "подставу" по полной программе. :)
"Eugene A. Petroff" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:hgnui9$v32$1@vz301.audiopro.ru...
> Hello, Alexey!
> You wrote on Mon, 21 Dec 2009 15:47:11 +0200:
>
> AS> Принцип-то работы лежал на поверхности, но теперь фишка в
> AS> автоматизации
> AS> процесса.
>
> Фишка находится с художественной стороны - применение масок в
> докомпьютерную эру не давало достаточной степени реализма. Так, что фишка
> прежде всего в том, что глаз не способен ощутить подмены - что создаёт
> _полную_ иллюзию, которая была недостижима раньше...
>
"Вадим Бархалов" wrote in message
news:hgl308$b96$1@vz301.audiopro.ru...
> эээ ...а разве этот ролик нам что-то новое рассказал ? ))
> задник синего или зелёного фона с последущим "вычитанием" этого цвета
> применялся в новостных программах наверное уже лет 10 как минимум ... а то
> и поболе.
хромакей в 30-е годы изобрели, а заиспользовали ещё в Багдадском воре 1940
года
"Кирилл Мантульников" wrote in message
news:hgkshu$t57$1@vz301.audiopro.ru...
>
> а вы говорите - "фанера".. :)
меня до сих пор не перестает поражать то, что в любых
американских фильмах во время разговоров в едущей
машине водитель всегда подолгу смотрит на пассажира,
а не на дорогу :)))))))))))))))))
> "Кирилл Мантульников" wrote in message
> news:hgkshu$t57$1@vz301.audiopro.ru...
> >
> > а вы говорите - "фанера".. :)
> меня до сих пор не перестает поражать
> то, что в любых
> американских фильмах во время
> разговоров в едущей
> машине водитель всегда подолгу
> смотрит на пассажира,
> а не на дорогу :)))))))))))))))))
ну вот я это для себя объяснял тем, что машина стоит на платформе, которую везут по улицам. Оказывается, всё ещё проще :)
Re: Как снимают кино
эээ ...а разве этот ролик нам что-то новое рассказал ? ))
задник синего или зелёного фона с последущим "вычитанием" этого цвета
применялся в новостных программах наверное уже лет 10 как минимум ... а то и
поболе.
ничего удивительного, что этот метод стали применять в съемках кЫно, ведь
задача-то какая - "сделать кадр" чтоб он "смотрелся" так, как он должен
смотреться.
это аналогично долгим и кропотливым записям-перезаписям фонограммы по 1
дорожке и последующим сведением оных в один микс.
вместо того, чтоб писаться как Битлз в начале 60х - все вместе и сразу на 2
канала и если что не так получится хоть в одной ноте - переписывать всю
песню с начала до конца.
"Кирилл Мантульников" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:hgkshu$t57$1@vz301.audiopro.ru...
>
> а вы говорите - "фанера".. :)
>
Re: Re: Как снимают кино
> эээ ...а разве этот ролик нам что-то
> новое рассказал ? ))
ну речь, как я понимаю, не о том, что технология такая существует, а о том, что это стало нормой при съёмках кино.
Re: Re: Как снимают кино
"Кирилл Мантульников" wrote in message
news:hgl8hf$52v$1@vz301.audiopro.ru...
>> эээ ...а разве этот ролик нам что-то
>> новое рассказал ? ))
> ну речь, как я понимаю, не о том, что технология такая существует, а о
> том, что это стало нормой при съёмках кино.
Так если уже 70 лет используют, то почему не стать нормой?
Раньше было проще сделать декорации, теперь -- нарисовать.
Алексей Шталенков
Re: Re: Как снимают кино
"Alexey Shtalenkov" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:hgldd7$77s$1@vz301.audiopro.ru...
>
> "Кирилл Мантульников" wrote in message
> news:hgl8hf$52v$1@vz301.audiopro.ru...
>>> эээ ...а разве этот ролик нам что-то
>>> новое рассказал ? ))
>> ну речь, как я понимаю, не о том, что технология такая существует, а о
>> том, что это стало нормой при съёмках кино.
>
> Так если уже 70 лет используют, то почему не стать нормой?
> Раньше было проще сделать декорации, теперь -- нарисовать.
>
Ну в приведённых примерах сам по себе хромакей не интересен. В том что бы
вырезать качественно "зелёнку" в цветовом пространстве 4:4:4 и разрешении 4k
(как в большом кино принято) вообще никаких проблем даже самым примитивным
кеером. Аналогично и цветокорр сделать никаких проблем, дабы оно не
отличалось по цвету от подложенной картинки.
Интересна здесь совсем другая технология под названием Matchmoving. То бишь
совмещение реальной картинки и нарисованной так что бы учитывались все даже
малейшие движения камеры не просто в плоскости, но и в пространстве
(паралакс).
Есть специальные программные пакеты для таких вещей - например Boujou для
3D и Imagineer Systems (Mocha, Mokey, Motor, Monet). Я даже сейчас немного
удивляюсь как это всё работает.
Re: Re: Как снимают кино
"Alexander_Tsunaev" wrote in message
news:hgmu0o$tit$1@vz301.audiopro.ru...
> Интересна здесь совсем другая технология под названием Matchmoving. То
> бишь совмещение реальной картинки и нарисованной так что бы учитывались
> все даже малейшие движения камеры не просто в плоскости, но и в
> пространстве (паралакс).
> Есть специальные программные пакеты для таких вещей - например Boujou для
> 3D и Imagineer Systems (Mocha, Mokey, Motor, Monet). Я даже сейчас немного
> удивляюсь как это всё работает.
Принцип-то работы лежал на поверхности, но теперь фишка в автоматизации
процесса.
Алексей Шталенков
Re: Re: Как снимают кино
"Alexey Shtalenkov" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:hgnu6i$bf3$1@vz301.audiopro.ru...
>
> Принцип-то работы лежал на поверхности, но теперь фишка в автоматизации
> процесса.
>
Сей процесс без автоматизации невозможен. Точнее приемлемый результат не
получится, бо слишком много факторов учитывается.
Re: Re: Как снимают кино
"Alexander_Tsunaev" wrote in message
news:hgogem$7g1$1@vz301.audiopro.ru...
> Сей процесс без автоматизации невозможен. Точнее приемлемый результат не
> получится, бо слишком много факторов учитывается.
В ручном режиме это пытались сделать достаточно давно, но раньше это
требовало героических усилий при очень скромном результате. Про идею и
поверхность -- я имел в виду только математику, есть множество примеров с
разработкой теории несколько веков назад и получение практического
результата только сейчас, когда появилась реальная возможность.
Алексей Шталенков
Re: Re: Как снимают кино
"Alexey Shtalenkov" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:hgorb7$f7u$1@vz301.audiopro.ru...
>
> "Alexander_Tsunaev" wrote in message
> news:hgogem$7g1$1@vz301.audiopro.ru...
>
>> Сей процесс без автоматизации невозможен. Точнее приемлемый результат не
>> получится, бо слишком много факторов учитывается.
>
> В ручном режиме это пытались сделать достаточно давно, но раньше это
> требовало героических усилий при очень скромном результате. Про идею и
> поверхность -- я имел в виду только математику, есть множество примеров с
> разработкой теории несколько веков назад и получение практического
> результата только сейчас, когда появилась реальная возможность.
>
Согласен... "Теория" там примитивней некуда - паралакс в динамике, а вот
воплощение без достаточных вычислительных мощностей было невозмлжно. Те
технологии, как правильно говорит Женя Петров, которые были в
"докомпьютерные" времена даже в Голливуде, не давали реалистичного
результата.
Re: Re: Как снимают кино
"Alexander_Tsunaev" wrote in message
news:hgpo52$9qv$1@vz301.audiopro.ru...
>> В ручном режиме это пытались сделать достаточно давно, но раньше это
>> требовало героических усилий при очень скромном результате. Про идею и
>> поверхность -- я имел в виду только математику, есть множество примеров с
>> разработкой теории несколько веков назад и получение практического
>> результата только сейчас, когда появилась реальная возможность.
>
> Согласен... "Теория" там примитивней некуда - паралакс в динамике, а вот
> воплощение без достаточных вычислительных мощностей было невозмлжно. Те
> технологии, как правильно говорит Женя Петров, которые были в
> "докомпьютерные" времена даже в Голливуде, не давали реалистичного
> результата.
Но наработки для этого делались очень задолго до применения. Например, моя
мама в 1960 году писала дипломную работу <Стационарные подгруппы группы
проективных преобразований в гиперпространстве> (в практическом применении
это как раз сходная тема геометрических преобразований). Делалось это только
аналитически, компьютер у них был только <Урал> в коллективном пользовании и
ни о каком моделировании речи даже не шло. На основе этих дипломных было
защищено несколько докторских диссертаций и положено на полку, ввиду
невозможности использования в тогдашнем народном хозяйстве. Сейчас же
преобразование через проекцию в пространство с большей разрядностью и
обратно используется просто на каждом шагу, т.е. сегодня вы уже несколько
раз видели результат.
Алексей Шталенков
Re: Re: Как снимают кино
"Alexey Shtalenkov" сообщил в новостях следующее:
> Но наработки для этого делались очень задолго до применения. Например, моя
> мама в 1960 году писала дипломную работу <Стационарные подгруппы группы
> проективных преобразований в гиперпространстве>
Кайфная тема! Долго учил название? Я бы - очень долго учил. :)
Сорри, Алексей! Уж извини меня, тёмного. И вопрос дурацкий:
"Пересчёт" "Терминатора", вроде, делался на Силиконе. Но это было давно.
"Уралами" или "Алданами" можно было бы уставить всю "Силиконовую долину".
Но вряд ли был бы подобный результат.
Меня интересует соотношение мощностей нынешних "бытовичков-персоналок"
с требуемыми мощностями.
Памяти нынче, вроде, - немеряно. Да и гигагерцов, подозреваю, предостаточно.
Что ещё нужно для полного счастья? Система из нескольких компов? Скольких?
--
С неизм. ув. Н.О.И.
Re: Re: Как снимают кино
"Nikolaj O. Ivanov" wrote in message
news:hgq0ik$jc7$1@vz301.audiopro.ru...
> "Alexey Shtalenkov" сообщил в новостях следующее:
>
>> Но наработки для этого делались очень задолго до применения. Например,
>> моя
>> мама в 1960 году писала дипломную работу <Стационарные подгруппы группы
>> проективных преобразований в гиперпространстве>
>
> Кайфная тема! Долго учил название? Я бы - очень долго учил. :)
>
>
> Сорри, Алексей! Уж извини меня, тёмного. И вопрос дурацкий:
> "Пересчёт" "Терминатора", вроде, делался на Силиконе. Но это было давно.
> "Уралами" или "Алданами" можно было бы уставить всю "Силиконовую долину".
Силикон силикону рознь. Думаю, Ваш текущий десктоп порвет старый силикон как
тузик грелку.
по поводу рендера - интересная обзорная статья о PIXAR
(Ротатуя уже рендерили имхо на интеле)
Re: Re: Как снимают кино
"Nikolaj O. Ivanov" wrote in message
news:hgq0ik$jc7$1@vz301.audiopro.ru...
> Памяти нынче, вроде, - немеряно. Да и гигагерцов, подозреваю,
> предостаточно.
> Что ещё нужно для полного счастья? Система из нескольких компов? Скольких?
Ровно десять лет назад, помню, я одну сцену пролёта через картинную галерею
с максимальными оптимизациями считал около месяца. Сейчас та же картинка на
моей домашней машине будет сделана за полдня, правда, с тех пор сильно
повысились требования к детальности изображения -- пускай с учётом
улучшенной детальности она бы считалась пару дней. Т.е., если бы раньше у
меня была необходимость сделать всё за день, мне бы надо было задействовать
30 машин, сейчас для той же задачи хватит одной. Дьявол в мелочах -- в
интеграции в производственный процесс.
Алексей Шталенков
Re: Re: Как снимают кино
"Alexey Shtalenkov" сообщил в новостях следующее:
> Ровно десять лет назад, помню, я одну сцену пролёта через картинную
> галерею с максимальными оптимизациями считал около месяца. Сейчас та же
> картинка на моей домашней машине будет сделана за полдня, правда, с тех
> пор сильно повысились требования к детальности изображения -- пускай с
> учётом улучшенной детальности она бы считалась пару дней. Т.е., если бы
> раньше у меня была необходимость сделать всё за день, мне бы надо было
> задействовать 30 машин, сейчас для той же задачи хватит одной. Дьявол в
> мелочах -- в интеграции в производственный процесс.
Спасибо, Алексей, за исчерпывающий ответ.
--
С неизм. ув. Н.О.И.
Эх, не доверяю я сложности ответов на простые вопросы. Даже - дурацкие.
Re: Как снимают кино
Hello, Alexey!
You wrote on Mon, 21 Dec 2009 15:47:11 +0200:
AS> Принцип-то работы лежал на поверхности, но теперь фишка в
AS> автоматизации
AS> процесса.
Фишка находится с художественной стороны - применение масок в докомпьютерную
эру не давало достаточной степени реализма. Так, что фишка прежде всего в
том, что глаз не способен ощутить подмены - что создаёт _полную_ иллюзию,
которая была недостижима раньше...
Чао!
Re: Как снимают кино
"Eugene A. Petroff" wrote in message
news:hgnui9$v32$1@vz301.audiopro.ru...
> AS> Принцип-то работы лежал на поверхности, но теперь фишка в
> AS> автоматизации процесса.
> Фишка находится с художественной стороны - применение масок в
> докомпьютерную эру не давало достаточной степени реализма. Так, что фишка
> прежде всего в том, что глаз не способен ощутить подмены - что создаёт
> _полную_ иллюзию, которая была недостижима раньше...
Правильно же -- там, где раньше надо было строить реальные декорации
(подделывая реальность разрисованными картоном, фанерой и тканью), сейчас
можно сделать то же самое без единого гвоздя. Было бы странно, если бы такая
возможность не использовалась.
Алексей Шталенков
Re: Как снимают кино
Hello, Alexey!
You wrote on Tue, 22 Dec 2009 00:00:04 +0200:
>> Фишка находится с художественной стороны - применение масок в
>> докомпьютерную эру не давало достаточной степени реализма. Так, что
>> фишка прежде всего в том, что глаз не способен ощутить подмены - что
>> создаёт
>> _полную_ иллюзию, которая была недостижима раньше...
AS> Правильно же -- там, где раньше надо было строить реальные декорации
AS> (подделывая реальность разрисованными картоном, фанерой и тканью),
AS> сейчас
AS> можно сделать то же самое без единого гвоздя. Было бы странно, если
AS> бы такая
AS> возможность не использовалась.
Нет - речь о т.наз. "комбинированных съёмках" - то есть, ровно этой самой
технологии, при которой для формирования изображения на плёнке используется
"маска". А уж что там экспонируется - декорации или реальный объект,
значения не имеет. В чисто "аналоговой" технолологии невозможно было
обеспечить в одном кадре адекватный стык двух изображений, снятых в разное
время и в разных условиях. Я эту нестыковку видел и тогда, когда мне было 10
лет - любимый по тем годам "Старик Хоттабыч" раздражал именно такими
артефактами.
Сейчас мой весьма искушенный _инженерный_ взгляд неспособен увидеть подмену.
Разумеется, дело не исключительно в цифре - очень большое значение имеет
единство освещения, а осветительная нынче техника спрогресировала тоже очень
сильно. Но ключевая роль именно за цифрой - в том числе, и в гибком
управлении этим освещением, и возможности _оперативно_ подобрать освещение
переднего плана под фон...
Чао!
Re: Как снимают кино
"Eugene A. Petroff" wrote in message
news:hgp3ei$r6l$1@vz301.audiopro.ru...
> Нет - речь о т.наз. "комбинированных съёмках" - то есть, ровно этой самой
> технологии, при которой для формирования изображения на плёнке
> используется "маска".
> Сейчас мой весьма искушенный _инженерный_ взгляд неспособен увидеть
> подмену.
> Разумеется, дело не исключительно в цифре - очень большое значение имеет
> единство освещения, а осветительная нынче техника спрогресировала тоже
> очень сильно. Но ключевая роль именно за цифрой - в том числе, и в гибком
> управлении этим освещением, и возможности _оперативно_ подобрать освещение
> переднего плана под фон...
Ну начали же это всё делать давно по пунктам, просто сейчас количество
наработок перешло в качество. Через сорок лет то, что
> <Сейчас мой весьма искушенный _инженерный_ взгляд неспособен
> увидеть подмену.>
будет выглядеть так же, как сейчас Багдадский вор. Или вам надо, чтобы на
сцене казни действительно отрубали человеческую голову, а если это только
понарошку, то это типа <фотошоп> и <горизонт завален>?
Алексей Шталенков
Re: Как снимают кино
Hello, Alexey!
You wrote on Tue, 22 Dec 2009 10:06:55 +0200:
AS> "Eugene A. Petroff" wrote in message
AS> news:hgp3ei$r6l$1@vz301.audiopro.ru...
>> Нет - речь о т.наз. "комбинированных съёмках" - то есть, ровно этой
>> самой
>> технологии, при которой для формирования изображения на плёнке
>> используется "маска".
>> Сейчас мой весьма искушенный _инженерный_ взгляд неспособен увидеть
>> подмену.
>> Разумеется, дело не исключительно в цифре - очень большое значение
>> имеет
>> единство освещения, а осветительная нынче техника спрогресировала тоже
>> очень сильно. Но ключевая роль именно за цифрой - в том числе, и в
>> гибком
>> управлении этим освещением, и возможности _оперативно_ подобрать
>> освещение
>> переднего плана под фон...
AS> Ну начали же это всё делать давно по пунктам, просто сейчас
AS> количество
AS> наработок перешло в качество. Через сорок лет то, что
>> <Сейчас мой весьма искушенный _инженерный_ взгляд неспособен
>> увидеть подмену.>
AS> будет выглядеть так же, как сейчас Багдадский вор. Или вам надо,
AS> чтобы на
AS> сцене казни действительно отрубали человеческую голову, а если это
AS> только
AS> понарошку, то это типа <фотошоп> и <горизонт завален>?
А причём тут отрубание голов??
Речь исключительно о _физологических_ параметрах изображения - артефактах,
которые заметны/незаметны неискушённому/искушённому зрителю.
Ещё раз отсылаю к конкретной сцене (для примера) - полёт на ковре-самолёте в
Старике Хоттабыче. Предлагаю сравнить его с равноценным эпизодом скажем
полёта на метле из пресловутого Гарри Поттера: оба эпизода сняты с
использованием той самой зелёной комнаты, но конечный результат несравним.
На сегодняшний день масочная технология (она же "зелёная комната") достигла
предельного уровня и потому и через пятьдесят лет результат не может
отличаться от нынешнего по определению - глаз не замечает подделки.
Чао!
Re: Как снимают кино
"Eugene A. Petroff" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:hgq5sa$5pq$1@vz301.audiopro.ru...
>
> Ещё раз отсылаю к конкретной сцене (для примера) - полёт на ковре-самолёте
> в Старике Хоттабыче. Предлагаю сравнить его с равноценным эпизодом скажем
> полёта на метле из пресловутого Гарри Поттера: оба эпизода сняты с
> использованием той самой зелёной комнаты, но конечный результат несравним.
>
> На сегодняшний день масочная технология (она же "зелёная комната")
> достигла предельного уровня и потому и через пятьдесят лет результат не
> может отличаться от нынешнего по определению - глаз не замечает подделки.
Совершенно верно. Да и в "Старике Джаббыче Хаттабыче" тоже сам по себе
хромакей выполнен не так уж и позорно. Другое дело движение камеры при
съёмке фона и при съёмке персонажей не согласовано, что сразу бросается в
глаза и выдаёт "подставу" по полной программе. :)
Re: Как снимают кино
"Eugene A. Petroff" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:hgnui9$v32$1@vz301.audiopro.ru...
> Hello, Alexey!
> You wrote on Mon, 21 Dec 2009 15:47:11 +0200:
>
> AS> Принцип-то работы лежал на поверхности, но теперь фишка в
> AS> автоматизации
> AS> процесса.
>
> Фишка находится с художественной стороны - применение масок в
> докомпьютерную эру не давало достаточной степени реализма. Так, что фишка
> прежде всего в том, что глаз не способен ощутить подмены - что создаёт
> _полную_ иллюзию, которая была недостижима раньше...
>
100% Именно так и есть!
Re: Как снимают кино
"Вадим Бархалов" wrote in message
news:hgl308$b96$1@vz301.audiopro.ru...
> эээ ...а разве этот ролик нам что-то новое рассказал ? ))
> задник синего или зелёного фона с последущим "вычитанием" этого цвета
> применялся в новостных программах наверное уже лет 10 как минимум ... а то
> и поболе.
хромакей в 30-е годы изобрели, а заиспользовали ещё в Багдадском воре 1940
года
Алексей Шталенков
Re: Как снимают кино
Hello, Кирилл!
You wrote on Sun, 20 Dec 2009 09:59:27 +0000 (UTC):
КМ>
КМ> а вы говорите - "фанера".. :)
фанерная музыка... фанерное кино...
уже скоро-скоро будут фанерные актёры!
Прогресс, однако... нанотехнологии...
Чао!
Re: Как снимают кино
"Кирилл Мантульников" wrote in message
news:hgkshu$t57$1@vz301.audiopro.ru...
>
> а вы говорите - "фанера".. :)
меня до сих пор не перестает поражать то, что в любых
американских фильмах во время разговоров в едущей
машине водитель всегда подолгу смотрит на пассажира,
а не на дорогу :)))))))))))))))))
Re: Re: Как снимают кино
> "Кирилл Мантульников" wrote in message
> news:hgkshu$t57$1@vz301.audiopro.ru...
> >
> > а вы говорите - "фанера".. :)
> меня до сих пор не перестает поражать
> то, что в любых
> американских фильмах во время
> разговоров в едущей
> машине водитель всегда подолгу
> смотрит на пассажира,
> а не на дорогу :)))))))))))))))))
ну вот я это для себя объяснял тем, что машина стоит на платформе, которую везут по улицам. Оказывается, всё ещё проще :)